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【研究】水素水で動脈硬化が緩和した! 半信半疑を覆した驚きの実験結果
- 1 :海江田三郎 ★:2016/07/30(土) 18:24:35.35 ID:CAP_USER.net
- http://ironna.jp/article/3685
大澤郁朗(東京都健康長寿医療センター研究所研究副部長)
水素水に限らず、健康食品の宣伝はいたるところに溢れている。昔から医食同源という言葉に代表されるように食は健康維持に最も大切な要素だ。
だから「身体に良い」とされる食品に簡単にだまされてしまう。悪魔の言葉は、「神秘の力」、「◯△大学医学博士のお薦め」、「私はこれで病気が治った」など。
こんな言葉で宣伝されている商品には決して手を出してはいけない。「神秘」とは得体が知れないということであり、「何とか博士」はどこの馬の骨だろう?
「私はこれで」とは他の人には効かないという意味だろうか。
水素分子は酸素分子と反応して水になる。だから還元力がある。中学校理科の授業だ。高校の化学で活性化エネルギーについて習うと、
こんな反応が身体の中で起こることはないと知る。水素分子の抗酸化効果?何を馬鹿な!直感的にそう思った。
生物学や医科学に携わる科学者の大半は実験研究者である。数式では予測できないほど複雑な生命と身体の仕組みを知るには、実際に起こった現象から理屈を考えねばならない。実験こそが命なのだ。
10年以上も前のこと、私が日本医科大学太田成男教授の研究室に在籍していた当時、培養皿の上で増やした細胞に水素分子を添加し、
酸化ストレス障害を与えてみた。翌日のぞいてみると驚いたことに水素分子を加えた細胞のダメージが小さかったのだ。何か間違えたのだろうか?
様々な方法と条件で水素分子の効果を試してみたが、結果は同じで細胞障害を抑制する。こうなると生体で酸化ストレス抑制作用
があると考えなくてはならない。まだ半信半疑の私と違い、太田教授は早々に確信を持たれたようだ。実際、動物を使った脳梗塞のモデル実験で水素ガスを吸わせると虚血再灌流障害が緩和された
太田教授と一つの仮説を立てた。水素分子は酸化ストレスを引き起こす活性酸素のなかで最も反応性が高いヒドロキシラジカルとは反応できるはずだ!
実際、試験管の中でこの反応を確かめることができた。こうして水素分子に関する研究は世界で最も権威ある医学雑誌に掲載された。
現在、心肺停止で慶應義塾大学病院に担ぎ込まれると水素ガスの吸入療法を希望するか聞かれる。水素分子によって脳や心肺に重篤な
後遺症が残るのを防ぐことができるか臨床研究を進めるためだ。自分が携わった研究が患者さんの命を救うために役立つ。研究者冥利に尽きる。
では水素水は?私自身、水素分子の効果を検証した後でも水素分子を高濃度に含む単なる水に何の効果があろうかと懐疑的であった。
水素水で摂取できる水素分子は水素ガスとして吸引した時よりもはるかに少ない上、大半は30分程度で体外に排出される。
実験結果は驚きであった。動脈硬化のモデル動物に水素水を飲ませると血管の蓄積物(アテローム)を減らすことができたのである。
以降、我々を含めた国内外の研究者から、動物実験や人での臨床試験により、水素水は糖尿病の進行を遅らせ、ストレスやアレルギーによる炎症を抑え、
抗がん剤による副作用を緩和し、パーキンソン病では水素水を飲まれた患者さんで病気の進行が抑えられるといった結果が続々と報告されている。
ただ、何にでも著効というわけではない。我々の研究では、炎症を主とする疾患の予防で特に良好な結果を得ているが、まったく健康な人が飲んだ時に何か効果が期待できるのか、まだまだ検討が必要だ。
不思議なことだがパーキンソン病モデル動物に水素ガスを吸わせ続けても水素水のような病気を抑える効果は見られなかった。
吸わせた方が体内に高濃度の水素分子が行き渡るのに何故か?その理由を知るために今も多くの大学や研究機関で地道な研究が続けられている。
- 2 :海江田三郎 ★:2016/07/30(土) 18:24:43.83 ID:CAP_USER.net
- ちなみに高濃度の水素ガス吸入は避けて欲しい。ヘリウムガスのような吸引事故が起きる可能性がある。また、水素ガスを発生する
入浴剤も販売されているが、これにも水素水のような効果が期待できるのか、さらに調べてみる必要がある
現在、水素水は多くのメーカーから販売されている。研究成果を人々の健康に役立てることができると期待しているが、3つの大きな問題がある
第一は非科学的な宣伝だ。先日、ある浄水器メーカーのショールームに立ち寄ったところ、水で赤茶けたクリップの横に水素分子を含む
アルカリ性電解水に入れられたクリップが置かれていた。錆びていない。水素分子に鉄錆を防ぐ力は全く無く、これはアルカリの特性によるものだ。
そもそも鉄が錆びないからといって我々の身体で活性酸素が減るわけではない。
さらに「抗がん効果がある」といったひどい宣伝まで見かける。厳しい状況に置かれた患者さんにつけ込むような行為は許せない。
また、活性水素や還元水素、マイナス水素イオンとは何であろう?我々が探求している水素分子とは別物だと理解している。
第二は水素分子が入っているのか不明な商品群だ。無味無臭の水素分子だから、測定器無しでは入っているのか全くわからない。
動物実験の結果から考えて、飽和の半分である0.8ppm程度の濃度は欲しいところである。
水の電気分解による装置は電極の性能によって水素水を造る量と速さが決まる。1杯目は良くても2杯目は水素分子が検出できないというケースも考えられる。
この時に陽極で発生する有毒なオゾンの混入は抑えられているのであろうか?
一方、アルミパウチに入った水素水は比較的安心できるが、それでも問題がある。充填時は過飽和の2ppmなどと表記されている商品でも購入して実測すると1ppm程度だ。
すでに半分抜けているのだが、これが高温の保管庫に置かれているとさらに激減する。たまに信頼しているメーカーの商品をスーパーで購入するが、
濃度が0.5ppmに満たないことがある。保存状態に問題があったのだろう。消費者に安定供給するための企業努力が求められる。
第三は、1日にどのくらいの量を飲めば良いのか十分なデータが無いことだ。一口で良いのか、1リットルなのか要検討である。
神秘の水でもなく、特別な人にだけ効果があるわけでもない水素水。内外の研究者が万人の健康長寿に役立てようと研究を続け、
毎年出される科学論文はカテキンの1/10程度に達する。歴史と研究者の数から考えて、この数は決して少なくない。今後、人でのデータが益々増えるものと期待される。
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:25:34.15 ID:o2hJalHQ.net
- 御託はいいから臨床試験の結果もってきて
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:26:16.53 ID:ZsLygjpt.net
- 俺も水素水飲んだら脚の痺れと頭痛なくなったよ。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:27:32.78 ID:z375wDL6.net
- 水素を点滴するってやってたが、
あれなら効果ありそう。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:29:15.37 ID:25S2Q6G8.net
- この3人は日本のダニ
http://goo.gl/CdeVi2
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:29:22.36 ID:NX0bbatw.net
- 水素が含まれてる水か、アルカリイオン水かどっちの話?
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:29:39.98 ID:hrz/b0Qj.net
- オレも水素水飲んだら、病気が治って宝くじが当たって彼女が出来たよ
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:33:41.81 ID:ZCDWoXFt.net
- 水素水で68cm身長伸びたわ。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:35:22.34 ID:d0o+XSf6.net
- 水素は超高速にすみやかに酸素と反応する
つまりお体には届きませんwwwwwwwwwwwwwwww
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:36:09.40 ID:zu2IY11I.net
- 男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発(画像)
https://t.co/Vz40ePROP8
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/y6Gg5Q2ZH1
ヴ·..
x'z
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:36:10.12 ID:zu2IY11I.net
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- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:36:30.33 ID:d0o+XSf6.net
- コラーゲンを皮膚に塗るくらいのトンデモオカルトwwwww
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:37:22.98 ID:Wpoe4uvE.net
- 吸い疎水でアトピーが直りました
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:38:13.70 ID:z375wDL6.net
- >>09
今身長幾つ?
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:39:35.21 ID:Bf5VHkT4.net
- >>9
いま高校生ぐらいならありうる話
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:42:27.64 ID:64hUN6SM.net
- じゃぁ、さらに水素いっぱいの三重水素水なら元気もりもりだな!
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:43:22.77 ID:btCj7FOY.net
- がんばれ!インチキ科学者&インチキ医者
日本はインチキ天国なんだからがんばれ!
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:43:31.17 ID:zkhbB488.net
- なんとか水
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:44:23.19 ID:btCj7FOY.net
- 誰だってお金が欲しいよ!
お金のためならウソの実験データも作るよ!
お金のためならウソの推薦文だって書くよ!
何が悪いっていうんだよ!
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:44:33.51 ID:am+aj2DR.net
- オボちゃんと共同で研究所でも作ったらいい
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:45:21.83 ID:btCj7FOY.net
- 絶対に何のメリットも全く無いという証明はまだされてないよ!
100億人が飲んだら一人くらい効果があるかもしれないよ!
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:45:22.89 ID:mMfgkbl+.net
- お前ら牛乳飲め
血液中水素濃度上がって屁も出るぞ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:45:34.86 ID:l2hCI4Wj.net
- 毎日水素水飲んでいたら、自家用車のミライの燃費があがったきがするよ、ほんと飲んでてよかった。
こんな感じか?
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:46:46.75 ID:NX0bbatw.net
- 水素なんか5分も放置したら抜ける
水素が入ってますは大嘘
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:46:48.01 ID:p24FYaYl.net
- 水分補給で動脈硬化予防?
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:48:31.09 ID:s9ek/Aak.net
- 伊藤園が出してるよな、企業倫理を疑う。伊藤園は一切買わない様になった。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:48:43.68 ID:AfJDFWzF.net
- 病人には効果があるのはほぼ間違いない
ただ健康体への効果は不明
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:50:58.99 ID:lNuL4dyX.net
- 市販品は水素量が少なくて効果が薄い。ってことかな。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:51:34.36 ID:QTK//OY9.net
- プラシボ?
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:51:57.16 ID:PvQDmqOo.net
- それらは水素水を投与しなかったら
モットー改善したかもね^^
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:52:21.72 ID:uOLddZHB.net
- 長文読む気がしない。
だれぞ要約してくんない?
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:53:38.60 ID:++a72yUi.net
- フクイチの水素がサイコー
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:54:14.09 ID:lJL0wfXj.net
- ソースがwww
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:54:19.00 ID:1z95IGOp.net
- ちゃんと運動しなさい
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:59:06.10 ID:78SIMFZm.net
- 水素水のんだら、ちんぽが2本になった!
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:02:14.72 ID:htCouVnS.net
- >>32
>>1が自分で
>「何とか博士」はどこの馬の骨だろう?
>こんな言葉で宣伝されている商品には決して手を出してはいけない。
と言いながら
>日本医科大学太田成男教授
馬の骨の権威を借りて
>水素水で動脈硬化が緩和した!
詐欺の常套手段、テンプレまんまにも程がある
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:10:19.35 ID:oyKq59b3.net
- 普通の水にも水素は十二分に入っております。
きのせいです。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:10:33.46 ID:v3xiik84.net
- 水素水を飲んだら尻から水素爆弾が出てきたwww
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:10:57.78 ID:fe4zxttt.net
- 薬事法抵触
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:11:16.90 ID:+ZOElPcj.net
- 一酸化窒素水の方がいろんな症状にききそうだけどな
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:11:50.42 ID:bQSGK5BB.net
- どう頑張ってもアスコルビンには及ばないと思うよ
馬鹿相手に商売するのは楽でいいね
オレオレ詐欺みたい
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:12:00.27 ID:rgElmBJJ.net
- 今はやめとけってことね
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:12:42.35 ID:oyKq59b3.net
- 最高雑誌に掲載されたなら、文献の引用が欲しいところだ。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:17:32.45 ID:JzTpl2TI.net
- オレも水素水飲んだらお仕事みつかりますか
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:18:14.55 ID:o/cJoopx.net
- これ学会誌で避難轟轟なんだわ
単なる水分の摂取効果とプラシーボの効果での統計にしかならん。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:19:09.47 ID:hiaP5KGQ.net
- 臨床実験自分ではしたくない
副作用のほうが致命的な場合多い
血管ダメージとか癌になるとか長い期間かかると思うけどね。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:21:48.55 ID:o/cJoopx.net
- そんなに効果効能があるならとっくに
医薬品として
の販売や処方箋での保険適用が可能になってるはず。
憶えてもらいたいのは
効果効能があるなら
医薬品になるってこと。健康食品に共通して言えることだよ。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:25:12.70 ID:97TcPSH7.net
- マジかよ、長財布買ってくる
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:28:27.86 ID:NhAx6dhP.net
- オレも水素水飲んだら、DT卒業できたよ
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:29:30.16 ID:wkX/IJcp.net
- そりゃ化学物質を体内に吸収するのだからね。
なんらかの影響はあるでしょうな。
ないという方がおかしい。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:35:33.81 ID:bekbK9pu.net
- >>1
論文添えて報告よろしく
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:35:37.00 ID:j1r9KACF.net
- 国が効果は認められないと断言してただろ
- 54 :PS4に美少女ゲームとパンツを望む名無し:2016/07/30(土) 19:35:42.35 ID:sNz15Db9.net
- 何をやってもうまくいかなかった私ですが
水素水を飲んでからは札束の風呂に女性2人とはいる毎日です
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:39:55.27 ID:33jWA5kc.net
- アルカリイオン効果でしょ?
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:40:42.47 ID:iK/J4oI5.net
- 結局どっちなの?
エセ科学って話と、イヤイヤ実は効果は有って・・・
ってのが同時に出てて、正直分からん
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:43:24.16 ID:sg0hspLX.net
- 工場や実験室などの出来立てであれば効果があるのかもしれないが、
家庭やスポーツジムのサーバで飲む段階では抜けててフラシーボ効果以外無いんじゃなかったっけ?
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:46:23.99 ID:JV0VHiZl.net
- 炭酸水飲んでたほうが効果あると思うんだけどな
便秘がなくなって体調いいわ
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:48:24.42 ID:SwXnlNGx.net
- 海洋深層水と何が違うの?
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:48:45.36 ID:M1NYnjto.net
- 超純水飲ませた方が効果あるだろ多分
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:50:40.69 ID:o/cJoopx.net
- 研究費用名目で資金提供されてるのは口にしないのはナゼwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:53:13.77 ID:Sr/M6vV/.net
- 福島のおいしいトリチウム水
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:53:43.62 ID:06jdZgM5.net
- >大澤郁朗(東京都健康長寿医療センター研究所研究副部長)
うっさんくせえw
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:55:01.13 ID:vugoxhu9.net
- 1を読む限り、飲用でも有用な効果がある可能性がある。
ただし、まだ研究が不十分で、どのくらい飲めばどんな効果があるかを示すところまで
行っていないってことだな
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:56:50.15 ID:ZTC+Ngvu.net
- 過酸化水素水が最強。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:58:27.91 ID:dkppnl5+.net
- 体に電流流して血液を電気分解すれば酸素も水素も100%摂取できるよ!
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:01:26.28 ID:lCdRU/WZ.net
- >>56
楽して結果はわからん。
興味があるなら書かれてる通りに
やってみればいい。
この前かやねずみでとんでも実験してた
婆さんと一緒で、似非科学。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:01:30.46 ID:sg2mxsYM.net
- 微々たる効果のためにこんなもん飲むなら
他にやる事あるだろうに。
とは言え、ビジネスとしては有用。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:03:26.62 ID:QWO+U5KQ.net
- トマトのリコピン レモンのビタミンcみたいな感じ?
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:05:01.23 ID:S7MTapiw.net
- 水素水飲んだらチンコが五センチ伸びた
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:06:05.64 ID:proHjXYm.net
- 書かれていませんが
車のラジエターに入れたら燃費が向上しました。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:09:51.11 ID:D3x+KEPm.net
- ウチの親戚が、水素水を飲み始めた途端に宝くじが当たったらしい。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:12:57.25 ID:1DyQgXvq.net
- もしも効果があるなら医療機関が認定しているはずだし、病院で支給するはずだ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:13:35.37 ID:proHjXYm.net
- >>72
それは単なる偶然でしょう。
車のバッテリーは効果が期待できます。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:16:27.40 ID:xw7vFoum.net
- そりゃ水分とってれば血液ドロドロも緩和するだろう。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:17:19.72 ID:PJs0o2fM.net
- 薬事法違反。逮捕しろ。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:17:50.96 ID:PJs0o2fM.net
- のりかも逮捕
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:26:18.30 ID:VDKXSGsT.net
- 水素2個と酸素1個で水やろ。水素水ってなんや! ふぁっ!
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:33:23.16 ID:NO9l4e6R.net
- 買ってくる前に嫁にかわないよう言っておいた。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:37:44.95 ID:1IOGz60p.net
- 水素水のむよりラジカット点滴したほうが良いね。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:43:04.49 ID:9brnwvVk.net
- >>66
肩こりに効きそうだなw
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:48:14.85 ID:tredFmPp.net
- >>75
ジムでも今まで水分摂取は甘えだと頑なに水分取らなかった年寄りが水素水飲むようになって健康になるからな
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:48:32.74 ID:ltcdFjmR.net
- 日本人は概して権威に弱い。
現代科学が権威になってるから、それに従う人が多くて
それに反する論は翼賛志向の人達に攻撃される。
医学会=権威なので薬剤費が滅茶苦茶高いのも根は同じ。
でもおたく気質な研究者も多いので
在野or在野に近い人々の間で自由な研究がされる。
ということで、水素の各種研究と、それに対する攻撃が同時並行で起きる。
研究は同調圧力なんて気にしない、まともな人達の間で行われる。
2ちゃんでも非常によく見られる権威への同調圧力(2ちゃん的権威も含む)は、社会を悪化させる。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:49:59.07 ID:ueqRATWp.net
- >大澤郁朗(東京都健康長寿医療センター研究所研究副部長)
ニセ科学を推奨する奴は、自費でやれ
んで懲戒解雇だ
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:51:25.63 ID:b5gUzLNd.net
- 要約すると
「よくわからんが効くっぽい」
か
どこに頼まれて書いた宣伝だ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:51:55.80 ID:AMMEbern.net
- 水素水を飲めば美容と健康を促進できる
女や老人を騙すにはこれで十分
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:55:28.12 ID:BrsjB9+C.net
- 水素水を3ヶ月飲み続けたら彼女ができた。
H6O っていう、水素の多いやつね。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:56:53.67 ID:vugoxhu9.net
- 水素水をインチキ扱いしちゃったもんだから、振り上げた拳が下ろせなくなってるような奴が
暴れてるな。結論なんか当分でないんだから、結論は保留という手もあるんだぜ。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:04:37.57 ID:3lkTmSbo.net
- >>56
アポロの宇宙飛行士が燃料電池で生成した(水素が大量に含まれている)水を飲んだら
下痢になったので、次回のフライトから飲料水は別枠で持っていくことにしたという
- 90 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:04:41.06 ID:sW4TaNp9.net
- と、言うことは当然スカラー派にも何らかの効果があるんだな?
- 91 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:06:27.14 ID:sW4TaNp9.net
- 、、、
スカラーはの-は-は
波動拳の-は-
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:09:23.67 ID:1rCePPoP.net
- 彼女が水素水つくるマシン20万ぐらいで買って毎日飲んでんだけど
騙されたねって言いたいけど言わないようにしてる
- 93 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:12:50.32 ID:k9TYpi5U.net
- なんとか還元水
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:18:24.67 ID:YBquaX3Q.net
- 元々水分取らねぇアホが水飲んだらお通じ良くなった!レベルの話
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:23:31.36 ID:64hUN6SM.net
- まぁ夏場だから、こまめに水分取るのは
良しとしようw
- 96 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:27:52.49 ID:mMfgkbl+.net
- >>92
最近お肌が潤って来てるんじゃない?つっとけ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:27:56.70 ID:uvU2ug5v.net
- 磁気水、マイクロバブル、水素水
似たようなもんだと思うんだけどどう違うの?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:28:54.82 ID:Aad8AcFy.net
- 水素水って締め付けチカンビームと似たようなモンだろ。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:30:39.45 ID:Nmhbocaz.net
- バカから金とるのはいいが、水素水はマルチが絡んでるので余計にクソ
反社会的な連中に金流れるのが問題
- 100 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:34:07.83 ID:HJmafxGR.net
- >>37
スレタイで「えっ本当に?!」
馬の骨の権威を借りて…、ワロタわ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:36:53.20 ID:GKYx6bo/.net
- 論文になったからって事実確定じゃないんだよね
実験のやりかたに問題があったとか
極端な場合は、データに捏造があるかもしれない
捏造したらばれて困るじゃないかっていうかもしれないが
捏造を証明しようとか、検証実験をしようとか
ほかの研究者は、そんな面倒くさいことわざわざやらない
あやしい論文は無視されて忘れ去られるのみ
そんな中で本当に有用な論文は引用されて応用されていく
その段階になったら信じればいいし
その段階になってからの商品なら信じればいい
商品がすでにでてるのに、まだ検証の話が出てる時点でね
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:38:07.95 ID:D4vC2bus.net
- こういうオカルトを真顔で言い出すから、シャープの惨劇がある訳だろ?
なぜウケるのか?と言ったら、戦後、宗教教育を禁じられたから、
何に心の拠り所を求めて良いか分からなくなってこういう疑似宗教に頼り出すんだろ?
要するに日本の戦後は終わっていない、ということだ
「〜寺院の霊験あらたかな水」とかならば、まだ生産者への信仰が伝統による安定したもの
になるけれども、戦後、(主に韓国起源の)信仰宗教や狂信的共産主義者を作り出したのは、
戦後のシステムだよ(日本会議の正体がどうであれ、政権として機能しているからいいけど、
その辺の信頼性はどうなの?という疑問がある人はどれくらいいるんだろうか)
米国の代理人としての在日朝鮮人は唯物論者であり(彼らには宗教心がないのは
仏像返還問題から見ても明らかだろう)、その狂気に飲まれた、ということでもある
今でも韓国人は原住民に過ぎないし、彼らは金しか信じていない魂のない泥人形だよ
(だから、西洋人は無神論者を毛嫌いする)
韓国人はローマ法王が指摘した通り、霊的に生まれ変わるしか方法はないのだろう
そして、その影響が最も大きかったのが団塊世代な訳で、東京都知事を鳥越にしようとしている訳だ
下らない話であり、マスコミ共々地獄に墜ちて欲しいね
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:46:08.54 ID:mbDDYgoA.net
- 初めて水素水の学術的見解見た
- 104 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:50:02.49 ID:3AhLe7cd.net
- この手のもので本当に効くものって
世の中に存在してんの?
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:52:42.44 ID:ZQyXPp+f.net
- 水素は反応性が低いから、そのままではどっかへ飛んで行っちゃう。
実際、水素と酸素を混ぜてフラスコに詰めておいても、水にならないだろ。火をつけて初めて反応する。
でも、ラジカル化して反応性が高まった酸素となら反応して水になりやすい。
つまり、活性酸素を取り除く効果があるということだ。
しかし、水素が水に溶けても、すぐに飽和するので、水素水を飲んだぐらいじゃ大して役に立たない。
そこで、野菜を食え。食物繊維は大腸で腸内細菌によって発酵させられ、短鎖脂肪酸となって栄養になると同時にガスを出す。
そのガスの1つが水素だ。実際、屁やゲップに含まれる水素を測定して食物繊維の摂取量を測るなんてことも行われている。
つまり、水素は原料を食べた方が良いってことだ。水素水なんか屁のツッパリにもならないが、食物繊維を食べると
体内に吸収しきれないほどの水素が発生して、屁やゲップに含まれるぐらいなんだ。
水素水一本買う金で、野菜を食った方がお得だぜ。他の栄養もあるし。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:52:57.87 ID:Ykl4ncZd.net
- DHMOは健康に良いのです
とか言って謎の液体()
を飲ませる実験してくれんかな
- 107 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:08:39.07 ID:+hfmzuP2.net
- >>46
電子発見をレントゲン否定してたんだよな
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:09:13.28 ID:+hfmzuP2.net
- >>89
オゾン飲んでたからだろ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:09:50.94 ID:X1+ElPcW.net
- 松岡農水大臣もなんとか水を飲んでたね
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:15:20.48 ID:PFQQk2K0.net
- マルチの勧誘員が「知り合いが脳梗塞になったけど、水素水を常飲してたおかげで
奇跡的に後遺症がゼロだった」とか言っててどっから突っ込もうかと
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:15:53.78 ID:+hfmzuP2.net
- >>84
じゃあ科学的に否定してから言え
まず二重盲検で臨床実験してから否定しろよ
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:18:34.67 ID:+hfmzuP2.net
- >>110
虚血再灌流障害に関連する疾患で、水素ガスの吸引により脳梗塞や心筋梗塞を軽減できることを動物モデルで示してるよ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:19:41.84 ID:dg1am+t8.net
- 水分を摂ればいいんだからただの水でいいんだよ。
既報
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:22:48.29 ID:+hfmzuP2.net
- >>84
人じゃなくて動物実験でいいから
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:24:07.57 ID:/N0X+45i.net
- 水素水を飲んだらのどの渇きが治まったよ
水素水凄いよ
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:26:09.23 ID:+hfmzuP2.net
- >>113
水分で脳梗塞や心筋梗塞が軽減できるって根拠は?
また水分は誰でも取ってるがその効果があると言うのh水分摂取量が多ければ効果も高いという事か?
- 117 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:26:33.36 ID:+hfmzuP2.net
- >>115
商品名は?
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:27:59.25 ID:tA1iqkdl.net
- 一応、デカい病院の副院長が言ってるんだよなあw
こまったもんた
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:29:35.39 ID:PFQQk2K0.net
- >>112
ガスの吸引と水を飲むのとでは色々条件が違うのでは…と思う素人ですよ
難しいことは分からんけど、後遺症はなくても発病はしちゃうんだな、と
思った程度のことなんで
まあそもそもそれが水素水のおかげだという確証もないし、勧誘員
本人に医学の知識もないんで信憑性ゼロ
あと、熱出した子供に飲ませたら朝にはすっかり下がってたそうで
医者要らず薬要らずでそれは良かったねー、と談笑しながら喫茶店で
コーヒー奢ってもらって帰った
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:31:38.56 ID:UpmMxV+Z.net
- まじかよ波動共鳴水買ってくるわ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:35:01.96 ID:TRfbGziM.net
- H4O
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:38:17.63 ID:+hfmzuP2.net
- >>119
まずペットボトル入りは信用できないし
アルミパウチの要冷蔵品じゃないと信用できないね
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:38:52.03 ID:htCouVnS.net
- >>116
>水分で脳梗塞や心筋梗塞が軽減できるって根拠は?
血管が詰まって起こる障害は水分を必要量摂取していると不足の時より軽減されるのは事実
血液の水分が不足して流動性が悪くなるのを適切な水分補給で防げる
まぁ極度の水分不足の状態だと血流障害が発生するって事実をすり替えてるんだが
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:39:12.46 ID:3cGD9QY9.net
- 学会で発表してからどうぞ
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:39:29.68 ID:+hfmzuP2.net
- >>119
酸素吸ってもおかしくなるし空気吸っても体に悪いが?
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:41:40.49 ID:+hfmzuP2.net
- >>124
2011年時点で英文の原著論文が130以上も発表されてるが?
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:43:48.35 ID:+hfmzuP2.net
- 世界からな
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:50:29.96 ID:/wHHSroE.net
- 水素水で40年来で初めて彼女出来たよ!
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:51:12.07 ID:vugoxhu9.net
- 否定派の人は、否定の根拠として非科学的だからと言う理由をつける割には、否定の根拠が非科学的だよね
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:57:35.82 ID:htCouVnS.net
- >>129
詐欺に否定派も科学的もねーよ
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:58:47.11 ID:PFQQk2K0.net
- >>125
はあー???
自分ド素人だからおまいさんの言ってること全然分かんないや
つーか反論しようと思ったけど面倒臭くなったw
ペットボトルでもパウチでも大差ないやね
んでおまいさんもしかしてナチュラリープラスの会員さんか何か?
あんまり阿漕な商売してるといつかカモに刺されるよ
まあ今どき騙される人も稀だろうけどさー
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:03:12.41 ID:YOwq3WCI.net
- 地球温暖化はうそ
って話を信じてやついる?
- 133 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:20:38.12 ID:htCouVnS.net
- >>132
地球温暖化とCO2増加は観測結果からの事実やで
温暖化の原因をCO2増加とするのは仮説の一つで
CO2増加の原因を石油消費とするのも仮説の一つ
どれを嘘と思っているか区別しないと
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:22:44.16 ID:jE526JYq.net
- >>124
調べたら、Nature Medicineという医学雑誌に発表したらしい
http://www.nature.com/nm/journal/v13/n6/full/nm1577.html
>>1-2をよく読むと、炎症を主とする疾患には効くが、
健康な人が飲んでも効果は不明だし
市販の水素水は胡散臭いと書いてある。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:26:32.38 ID:H+dKgBNU.net
- >>1 水素水でチンポが大きくなる、とでも言いそうな論理だ wwww
水素水なんてもう何十年も前から話題になるが、なんの効果もないことは
周知の事実だ
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:33:22.96 ID:Ew1g4g0e.net
- 産業でまとめて
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:37:16.17 ID:Bord8C9N.net
- 炎症に効果あり、だからガンにも効くというなら欧米みたいにアスピリンをサプリメントとして摂取したほうがいいってことじゃないの
わざわざ水素水飲まなくても
アスピリンくそ安いじゃん
炎症が細胞分裂でエラー起こしやすくしてガン細胞発生させるということなのだろう?
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:51:46.88 ID:sAGVKguE.net
- ハゲは治りますか?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:14:13.20 ID:JpbWFFJn.net
- 読んでないけどどうせまた
金払えばお客さまの要望通りの記事を作り出し拡散までしてくれるところだろ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:18:11.19 ID:M4xVTTHc.net
- 水素水すごいとか言ってる人は影響されやすいんだなといういい指標になる
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:22:40.87 ID:AO04MmZn.net
- ×水素水の効果がすごい
○水素水の利権がすごい
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:44:36.71 ID:G08ynFua.net
- 水分とったから柔らかくなっただけだろ
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 01:20:12.38 ID:psaF7ek2.net
- せめて>>1くらい読めよ
どいつもこいつも
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 01:50:58.89 ID:KlRHNq7y.net
- おばちゃん「コラーゲン食品を取ったらお肌プルプルになるのよ」
学者「原理的にありえませんから」
おばちゃん「ほんとにお肌プルプルになるのに!」
↓
今年、コラーゲンをたっぷり取るとお肌プルプル効果ありと最新研究結果が。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 01:55:17.36 ID:hmCi/XGN.net
- 水素水で末期ガンが消えました!
水素水で童貞卒業出来ました!
水素水でハゲが治りました!
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 03:22:04.30 ID:h9dluwG9.net
- 分からんよ
ピップエレキバンも最初はオカルト扱いされていたし
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 04:32:02.90 ID:WIe9Zubb.net
- >>146
まず水に水素をどれくらい溶かせるか、そしてそれはどれ程封印出来るのか、を考えたらとてもじゃないが医療行為でないと割が合わないでしょ。というかとんでもない機械がいるんじゃない?しかもその場で作成、ゴックン。
ということで一般に市販されてるものはほぼ無害としか考えられない。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 04:42:24.26 ID:TK5l7qAP.net
- こういうのって駄目だよね…
ノニジュースとか
核酸とか
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 04:43:01.30 ID:0loRyHgK.net
- オナラが水素爆発起こしたよ。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 06:17:53.32 ID:8XDuXtOl.net
- さすがだ水素
水素はさすがだ
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:07:52.80 ID:JPpZbsQ5.net
- 仕事とおなじで、やり込むと面白くなってくる不思議
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:39:06.44 ID:DAHEDi7E.net
- 疲労の原因は酸化
ドリンク剤なんて飲んでもダメ
水素水か水素吸引の方が良い
それか、他の抗酸化物質もあるが、分子が大きすぎてどこまで脳内に届いてるのか疑問
水素分子は最小だからね
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:03:41.74 ID:x0ptAxa5.net
- 水素水なんて回りくどいことせずに、水素ボンベから水素を直接吸えば良いんじゃ無いかと思うがな
何が起こるのかは知らないがw
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:14:23.28 ID:tOGHcAlr.net
- >水素ボンベから水素を直接吸えば良いんじゃ無いかと思うがな
喫煙者が近くにいたら、大爆発起こすよ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:27:59.46 ID:1i6MSdXq.net
- >>32
嘘がばれそうになってきたからテコ入れします
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:31:17.79 ID:dkTbdG1A.net
- >>152
> 水素分子は最小だからね
つまり「毛穴の奥まで届く」・・・!
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:44:52.73 ID:6O7cabCW.net
- >>1、砂糖水ガバ飲みしてたのが水になったからだろwww
どうせこれじゃバランス取れてないからスタミナ切れが速くなる。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:46:14.10 ID:6O7cabCW.net
- ははははははははwwwwwwwwwwww
なに?
このスレほめ殺し?
- 159 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:55:44.42 ID:nBhoVSS7.net
- 水素水を作るのにマグネシウムを使うタイプがあるが、
マグネシウムは筋肉を弛緩させる効果があるので、
もしかしたら肩こりくらいは軽減するんじゃないか?
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:56:11.26 ID:sW2V60A5.net
- ただの水との2重盲検でやってますか?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:56:22.36 ID:J2UxfACB.net
- >試験管の中でこの反応を確かめることができた
>動脈硬化のモデル動物に水素水を飲ませると
>国内外の研究者から、動物実験や人での臨床試験〜
>〜結果が続々と報告されている。
肝心な具体的な結果が書かれていない
結局のところ、多症例の二重盲検試験は抜けてるのかね
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:59:11.22 ID:h5WUmOzd.net
- いちど水素水を否定したことろで、思考停止してるやって、
将来科学技術が進歩して、覆る可能性とか考えないの?
ここ最近だけでも、従来の常識がどれだけ覆ったことか。
何も、肯定と否定の二択じゃなくて、判断保留でもいいんだぞ。
保留してる間、金払わななきゃ損害被る訳でもなく、
騙されるやつがいたとしても、そいつのせいだし、
事の真理とは別の問題だろ。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:02:14.82 ID:19UpDw5W.net
- >>4
俺なんて水素水を飲んだら宝くじ7億円に5回当選したよ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:03:02.77 ID:Ob+K94zr.net
- STAP細胞で懲りました。
データと再現可能な水の生成方法を開示してからだ。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:03:58.96 ID:uFhw0WS4.net
- 福一の出来たて新鮮なトリチウムが一番
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:05:13.58 ID:19UpDw5W.net
- H2O-157はウリナラ発祥ニダ
ウリたちが作った食べ物にはよく入っているニダ
通常の人間が摂取すると下痢をするニダ
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:07:06.90 ID:yC9kP4mr.net
- 家柄が良かろうが、努力して稼いだり体鍛えたり頭が良かろうが就職先がよかろうが興味ない
★イケメン未満の男は生きる価値なし★
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:07:17.24 ID:19UpDw5W.net
- >>138
毎日10cmは髪の毛が伸びるよ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:09:20.94 ID:19UpDw5W.net
- >>149
俺はこの間オナラをしたら宇宙に飛び出して国際宇宙ステーションに行っちゃったよ
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:09:49.94 ID:Sc/9jzYf.net
- 水素水で放射能が消えた!
鳥○さんのガンは水素水で治った!
水素水でネトウヨが治って、今はSE○LDsで活躍しています!
とか宣伝すれば、一部の人に大うけじゃないか??
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:13:51.30 ID:12RQWwAr.net
- 確かに俺も水素水飲んだら頭痛が消えた。
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:16:25.83 ID:xdpFf7rQ.net
- バカを観察して楽しむためのアイテム
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:17:21.65 ID:Kqv43i0U.net
- アルコールが健康には一番
15歳で口にして以来、量の多少こそあれ30数年間毎日飲んでるおかげで
重大疾病はおろか、腹痛や軽い風邪一つひかないぞ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:33:31.12 ID:DAHEDi7E.net
- なんでここまで否定するのかわからん
他のサプリよりもはるかに有望に思えるが
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:34:36.62 ID:DAHEDi7E.net
- 大学でも臨床試験やってるのに
他のサプリなんてまともに取り上げられることはまれだろ
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:45:05.97 ID:j/anr+cz.net
- よし水素水買ってくる
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:46:34.28 ID:qoT0lTY+.net
- 最近、伊藤園の水素水よく見るのだが
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:48:44.03 ID:4dMpMX5m.net
- 同じ様に水分とってれば水道水でも同じ効果だぜきっと
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:48:48.13 ID:AGUeABwI.net
- 水素水飲んだら空も飛べるはず
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 09:54:05.47 ID:162qWFcG.net
- 水素水なら伊藤園のこと
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:11:57.33 ID:D6nqtbLO.net
- 手術中の水素吸入の臨床成績が良いのは有意義だと思うが
水は無理があるんじゃないの。ppmレベル以下って、これが物質だったらゼロとみなすのが今までのセオリーだし
著者も非科学的、科学的をわかりやすく解説してる割にさらっと「ストレスに効果がある」とか書いちゃう。invivoとinvitroの違いもよくわからんし。
そんなあなたも、既知の検証結果をベースに
余計なものをスッと差し込むペテン師っぽいよ、と。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:13:45.85 ID:DAHEDi7E.net
- >>181
とりあえず、水素水でも吐息中の水素濃度は上がるみたいだから
まあ、水素吸引しないと劇的な効果は望めない気はするけど
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:16:59.88 ID:McL0+PmO.net
- マジかよ過酸化水素水最高だな
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:19:07.58 ID:DAHEDi7E.net
- 無理矢理な否定はどっかの他サプリの業者系?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:38:32.93 ID:xzX6chAe.net
- >>174
実際効果があるんだろう
でも実験室で使用している水素水と民間で手に入る水素水にひどい乖離があるためと
おまけに販売者が虚偽といえるレベルの誇大広告で販売してるからみんな拒絶してる
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:39:29.51 ID:h5WUmOzd.net
- >>174
老化現象も関係あると思う。
人間、年を取ってくると、一度信じたことを覆すのに必要な
エネルギーが足りなくなってくる。
あと、○○は××という単純な図式にしておいた方が、楽というのもある。
判断を保留するとか面倒なことから無意識に避けようとする。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:45:02.66 ID:AeHzjj+M.net
- こりゃ今売られてる水素水は実験段階ですと言ってるようなもんだな
まさに今人体実験が行われているみたいじゃねーか
それに普通の水を飲んだ場合も同じ作用が現れるのかはっきりして欲しいわ
水素って水の中にあるんだが
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:52:35.44 ID:DAHEDi7E.net
- >>187
水素の抗酸化作用に期待してる
酸化された後の水素原子なら水に含まれてるが、それにはもう抗酸化作用はない
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:57:34.13 ID:D6nqtbLO.net
- そういえば、一時期パナソニックから
空気中の酸素濃度をよりすぐって
吸わせる健康家電を売ってたような。
もう、酸素だの水素だの何が何だか。
いっそ窒素充填した袋に入っとけ、酸化しないぞ。
もし水素水に本当に効果あるなら、店や家庭で炭酸水を作るみたいに、水素ボンベから気体を水に潜らせて、出来立てじゃないと効果ないでしょうね。
水素自動車が販売されたら、付加価値的に「水素水サーバーついてます」って売り方はあるかもしれんが。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:03:46.62 ID:DAHEDi7E.net
- 酸素吸入は、非常に高い酸素濃度でも効かない
水素吸入は、わずかな濃度で疲労回復効果を期待できる
酸化しないんじゃなくて、必要なのは抗酸化作用
他の酸化を解消し、それによって自身が酸化する能力
だから、酸化しないものはダメで、酸化するものが必要ってこと
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:13:41.09 ID:htGBp3CW.net
- 嘘からでた誠って言葉もあるけれど、これはどうかなあ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:40:38.61 ID:qNYsjucU.net
- 水な
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:42:46.61 ID:DAHEDi7E.net
- これは最初に着想した人の勝利でしょ
だって、抗酸化が重要ってことが周知された時点で
それじゃ、一番抗酸化作用が強くて取り回しの良い物質は何?となったときに
真っ先に水素が出てくるわけだから
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:49:41.38 ID:DAHEDi7E.net
- 脳内に届いてる抗酸化物質がほとんどないんだよ
ビタミンEもビタミンCも脳内に届かない
なので、脳が酸化を解消するには、機能そのものを停止して、時間をおくしかない
これが睡眠なんだと思う
でも、水素ならば、分子が小さいので、脳内にも隅々まで届く
今まで脳内の抗酸化物質はほぼゼロだったわけだから、わずかな量でも大きな効果を期待できる
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:55:22.35 ID:DAHEDi7E.net
- まあ、腸内で水素は生成されてるから、ゼロではないけど
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:01:27.95 ID:VOTOVmBI.net
- 水素水の効果を否定する文書を出した消費者庁に抗議して
撤回させよう
日本の科学を否定するな!
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:04:22.51 ID:qNYsjucU.net
- >>196
お前が海外の雑誌に論文の添付メールでもすりゃ良いじゃん
通販業者としか思われないだろうけど
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:05:04.96 ID:zotFVlUb.net
- 何人がそうなったんだ。
データないのに効果あるというのかよ(笑)
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:05:55.24 ID:pk8fB8pq.net
- >>101
> 論文になったからって事実確定じゃないんだよね
> 実験のやりかたに問題があったとか
> 極端な場合は、データに捏造があるかもしれない
論文ってこれだけじゃないから。
最近のアルカリイオンの水素水に関する論文は、320くらい出ていて、
大雑把にいうと、効果が求められたっていう臨床実験は、3/4くらいよ。
日本だけじゃなくて特にアメリカの医療機関の論文が多いわけだが、
みんなが示し合わせて320の論文で、100回くらいの臨床実験の
結果を、捏造したって考えるほうがおかしいよ。
捏造のために世界の320の論文を作るかよ。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:06:39.99 ID:qNYsjucU.net
- >>199
量は真実をカタチ作らないけれども
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:11:22.78 ID:pk8fB8pq.net
- >>196
ペットボトル入りとかマグネシウムで作った水素水に効果はないよ。
あくまで、電気分解して作った水素水(アルカリイオン水)が効果が認められてるだけ。
これが混同されてるんだよ。
臨床実験された水素水っていうのは、過去にアルカリイオン水って呼ばれてた
水のこと。
で、これを電気分解で作るときに、水素の微細気泡が溶け込んで、その
効果も出るっていうこと。
これは家庭用のでも同じで、水にクリップを入れとくと、ほんとに錆びないんだよ。
水道水はすぐにまっ茶色になるけど。
そのくらい水質の差が出る。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:22:33.61 ID:pk8fB8pq.net
- >>200
公開されて医療機関のデータベースに載ってるんだから、捏造だと思ったら
読んでみればいいだろ。
これ世界の論文の320のうちのほんの一部だよ。
どれを見ても、2ちゃんで捏造だ!て書いてるやつよりバカな学者はおらんだろ。
分子水素の有益な生物学的効果と基本的作用機作:321の文献の包括的紹介
2015年11月30日
学術雑誌:Med. Gas Res. (2015)5:12;DOI 10.1186/s13618-15-0035-1
表題: Beneficial biological effects and the underlying mechanisms of molecular hydrogen-comprehensive review of 321 original articles-
著者:M. Ichihara (名古屋大他)
2007年から2015年6月までに計321の原著論文が発表されている。主たる研究は日本、
中国、米国でなされた。約3/4の文献がマウスおよびラットで有効性が示されている。
さらに、臨床試験の数も毎年増加している。多くの疾患例において水素の効果は水素水ある
いは水素ガスで報告され、水素豊富生理食塩水でも確認されている。
水素水は多くの場合任意に与えられ、水素ガスは4%以下のガス
吸引で投与されている。その効果は31疾患に分類され、さらに166に細分類される疾患のモデル動物
およびヒト疾患、治療関連病理、および酸化ストレスに起因する病態および炎症症状の植物の病理生理
学的分析において基本的な有効性が報告されている。
それらの作用は初期にはヒドロキシラジカルやペルオキシ亜硝酸の特異的な消去が認められるが
その顕著な効果は単に活性酸素分子の消去作用だけでは説明できない。我々および他の研究者
もその効果はLyn, ERK, p38,JNK, ASK1等のような多くの疾患関連分子の活性や発現を調節する
ことによって発揮されていることを示した。
水素の主たる作用機作はこのような分子の調節作用によると考えられるが、今後さらなる研究が必要
であり、現在多くの研究者により広く精力的な研究がおこなわれている。
一酸化窒素と分子水素の併用によるマウスの急性肺障害治療効果
2016年5月24日
学術雑誌名:Shock,2015,May:43(5):504-11
表題:Combination therapy with nitric oxide and molecular hydrogen in a murine model of
acute Lung injury(マウスの急性肺障害モデルにおけるNOと分子水素の併用治療)
水素水は膀胱排尿閉塞障害を予防する
2016年4月20日
学術雑誌名:Urology, 2015. Pii:S0022-5347(15)05137-X
表題:Preventive effect of hydrogen water on the development of detrusor overactivity
in a rat model of bladder outlet obstruction.(水素水は膀胱排尿開口部閉塞のラット
モデルにおいて排尿筋過活動の進展を予防する効果がある)
水素豊富食塩水はラットの潰瘍性結腸炎に有効である
2016年4月5日
学術雑誌名:J. Sur. Res., 2013 Nov.185(1):174-81
表題:Protective effects of hydrogen-rich saline on the ulcerative colitis rat model.(水素豊富
食塩水はラットの潰瘍性結腸炎モデルに対して効果がある)
水素豊富生理食塩水は顎の放射線骨壊死に対する新たな治療法である
2016年4月4日
学術雑誌名:The Clin Risk Manaq. 2015 Oct. 14;11:1581-5
表題:Hydrogen-rich saline may be an effective and specific nobel treatment
for osteoradionecrosis of tha jaw(水素豊富生理食塩水は顎の放射線骨壊死に対する新たな治療法となるであろう)
透析患者のアルブミン酸化還元状態に対する水素豊富水の効果
2016年4月4日
学術雑誌名:Hemodial. Int. 2014 Apr;18(2):456-66
表題:Effect of hydrogen(H2)-enriched solution on the albumin redox of hemodialysis patients.(透析患者のアルブミン酸化還元状態に対する水素豊富水の効果)
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:51:56.07 ID:0T3WuDeV.net
- 臨床データ出さない医療機器は基本的に詐欺。
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:37:50.00 ID:eBsE175D.net
- アルカリイオン水(水素のマイクロバブルが含まれている)、
アルカリ水溶液(水素が含まれてない単なるアルカリ性の水)、
中性の水素含有水(適当にイオンを含んでいて、高圧で水素を飽和させた水)
での効果の比較を知りたい。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 16:25:14.23 ID:KAiMj6oY.net
- 鳥越さんや櫻井さんに入れた人へ (^^)
http://56285.blog.jp
死人が出たので、すこし本気出す。(^^)
みなさんの代わりに
投票に行ってくれる人はいませんので
あしからず。^^
民主主義の国と、そうでない国との違いは、
選挙のやり方だけなんですが、
みなさんが投票に行かないということは、
選挙がない国と同じになってしまうんです。
日本の経済は、政治にひも付いていますから、
組織票が競り勝ってしまうと、
みなさんが働きにくくなっていくんです。(^u^)
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 18:43:09.60 ID:qNYsjucU.net
- >>202
お前や医者や学者を含めて
人の健康と財産を蝕むゴミが増えたようだ
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 20:01:23.80 ID:PQ/dtcOL.net
- うーん 念のために水素水飲んどこうかなぁ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 20:57:37.28 ID:JV/gCxfq.net
- 水素なんてどうやって保管するか科学者が悩みまくってるというのに入れ物がペットボトルやアルミ缶って…
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 21:23:04.09 ID:gzE581BX.net
- 68になったら老化現象の自覚で嫌になるぐらいからだがグダグタになったので
実験のつもりで飲んでいる
年なんて取りたくねぇよ
モウロクしていることを自覚するなんて思ってもみなかった
クソジジイになっちまった
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 21:49:34.61 ID:Dw65siSm.net
- 水分を多く取って血液の流れを良くすると血栓など出来難くなる。水素は関係無いよ。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 06:18:47.50 ID:jfs6x7wx.net
- 自分は血中の尿酸値が異常に低い。
尿酸は抗酸化作用があるけど、それが少ないからか、
筋トレの後に体調がおかしくなる。よく行く公営ジムに
水素水を作る機会が置いてあって、500ミリリットル100円で買えるんで、
今度飲んでみるかな。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 07:16:30.01 ID:VTGQmXL8.net
- 人類排ガス規制打ち出します 地球温暖化防止作品販売中 とかw ソモソモ水槽が水に溶けるのか疑問
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 07:19:13.13 ID:Tpg6Thqi.net
- ま〜んが大好きな話題
頑張って水素逃がさないように屁を我慢しろよw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 07:52:31.78 ID:l5KQH8HK.net
- 水素水飲んでから女房に金持って逃げられてガンになった
手足も腐ってきた
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:09:59.05 ID:P1sAz/nD.net
- 旧帝大応用化学専攻院卒のぼくちゃんから言わせると、こんな嘘かほんとか分からないものを有り難がって飲むバカがいるから健康食品て成り立つんだなって思う
大抵バカは東京大学とか○○教授が発見とか言うと思考停止してすぐ信じる
そのくせ、騙されたら自分は悪くないと言って他人のせいにする
アカデミックで査読ありの論文でもたまに嘘書いてることもあるのに
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:10:16.83 ID:JLmMzU68.net
- 二重盲検法で結果出てから来てください
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:15:34.95 ID:GzySwxKP.net
- >>216
そんなことしたらどちらの群も健康になってしまう
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:16:46.05 ID:P1sAz/nD.net
- >>201
普通の水道水は塩(しおじゃないよ)があるから錆びやすいだけ
海水に浸けると水道水より腐食速度はあがる
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:20:06.84 ID:P1sAz/nD.net
- >>202
論文読んでないから分からんがexpected, suggestedとかの言い回しばっかで結論がかもしれませんで終わってないよね?
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:28:06.94 ID:76JNgBqo.net
- 血の流れよりこの人達のお金の流れ調べたほうが良さそうね
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:28:22.79 ID:DwwOjDWE.net
- ここで偉そうに御託並べる人も、この記事で紹介された人とサシで討論したら、
ひとたまりもないんでしょ。
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 08:51:30.40 ID:/TPhvCfv.net
- まだやるの、これw
こういう、出処の不確かな客観性の無い情報を大量に流して人を騙そうとするのは
よくある詐欺商売の手口だろ。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 09:03:10.90 ID:qosek8DJ.net
- >>4
俺も水素水飲んでから、かなり身体や精神、日常も変化した。
人によって効果は違うと思うが、参考にしてくれ。俺は42歳公務員男性。
・健康になった。
朝早く目が覚め、寝つきがいい。
15mも走ったら息切れして横っ腹が痛くなっていたのが、一日15kmは余裕でジョギングできるようになった。
腕立て15回、懸垂は一回も出来なかったのが、腕立て250回、懸垂30回余裕で出来るようになった。
・健康になったおかげか、ポジティブになった。うつ病が薬を飲まずに完全に治って、
今まで聞こえていた幻聴も一切聞こえなくなった。
・健康でポジティブになったおかげで、引きこもりニートだったが、公務員になれた。
一般には知られていない、政府の仕事で、自分の知識や能力、愛国心と正義を愛する心が活かされる内容で、
年収は2千万ちょっと。ハードな仕事だけれど、やりがいがある。
・彼女が出来た。まだ15歳の高校一年生なので、なかなかおおっぴらに人には言えないのだけれど、
性格も良いし、モデルをやっているだけあって、容姿端麗、しかも成績も良いし俺の話にも付いてこれる知性をもっていて、
料理やお菓子作りも上手いし、ちょっと他人には言えないことも上手い。
不満は全く無いけど、まあ、愛されすぎてちょっと重いかな(笑い)。
・彼女以外にも、仕事上知り合う女性とは、好みだったら大体一回目のアプローチで
ベットインできるようになった。実は、彼女ができるまで童貞だったのだけど、
それは短小包茎早漏というコンプレックスがあったのも原因の一つかと思う。
でも、水素水を飲むようになってから、勃起して9cm位だったモノが、18cmになり、
完全に包茎が治った。持続力も、自分の手で30秒位だったのが、今は女性の手、口、性器等でも、
3分は耐えられるようになった。俺が全力で腰を振ると、相手の女性は大概失神寸前になるようだ。
まだまだあるが、自慢に聞こえたら本意じゃないし、これくらいにしておく。
聞きたい事があったら、(仕事の詳しい内容以外)なんでもきいてくれ。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 09:06:01.35 ID:4jHNZz5X.net
- FJネクスト不買運動で検索すると分かります
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 09:14:30.68 ID:mBKiUE5G.net
- >東京都健康長寿医療センター
少子高齢化の緩和のために
健康で早死にする研究をしてくれよ
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 09:49:08.11 ID:b9CFH/47.net
- なら、オナラを我慢したら健康になるの?
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 10:12:50.18 ID:bIlpnEUn.net
- >>226
おならの成分は水素だけならいいが、有害なガスもあるわけで
我慢すると体を巡って体臭の原因になるぞ
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 10:49:03.60 ID:3VV0w2OB.net
- >>215
院卒ってどうせ修士だろ
論文出してる人たちにかなうわけないだろ
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 11:21:35.59 ID:UfeaaVbf.net
- >>221
いや、医療って厳密なデータが全てなので論争したり論破するもんじゃないし
口先の言い争いとか言い負かすなんて発想が存在しない
ちゃんと厳密にデータ取って施行した二重盲検法で有意な差が出るかどうかだけ。
終了
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 18:16:21.59 ID:XrXu3wPt.net
- 水素水を信じない奴は
紀香さんを信じないのと同じやかんな
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 18:39:42.96 ID:TJXvl0h6.net
- なんか、ちゃんと理解してる人のほうが少ない。
もともとアルカリイオン水は、世界中で研究されていて、動物実験も
臨床データも豊富。
とくにアメリカで研究が進んで、透析や医療に使われている。
これは医学部の講義資料にすら載ってる常識。
↓
その後ペットの水素水のブーム
↓
ペットから水素が抜けるからインチキ商品
↓
効果があったのは、電気分解で生成したあるかいイオン水
であって、電気分解で水素のマイクロバブルが溶け込んだ水
↓
業者がそれに便乗して、還元水生成器は、大量の水素のマイクロバブルが
溶けこむから、いままでアルカリイオン水って呼んでたものも、
水素水って呼ぶようになった。
↓
それを混同して水素水なんてインチキだ、医療で使ってるのもインチキなんだ
ってバカが増えただけよ。
もともと電気分解で作る還元水は、臨床データがないと思ってる人が多いが、
そもそも日本で公式に医療機器として認可するときに、臨床データ
なしじゃ認可されないから、マークが付いてるって時点で臨床データが
あるってことだよ。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 18:58:01.96 ID:3M+fsUDJ.net
- これって活性酸素を消す活性水素とかの延長?
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 20:57:21.34 ID:6I5I3bA1.net
- 水素水飲み始めてから体がスッキリしたかんじ
細胞が活性化したんだろうな
- 234 :本多@テックコーポレーシヨン石川:2016/08/01(月) 21:46:50.82 ID:Te0uWnFW.net
- 水素水売ってるんだからこんな記事鵜呑みにするなよ
俺の話しを聞いてりゃいいんだよ
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 21:57:19.40 ID:5ZClZtvo.net
- 抗酸化?
酸化防止剤でも飲んどけwwww
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 20:10:09.01 ID:/zGlL40n.net
- 水素は酸化還元電位の基準になるくらい酸化還元に関してはニュートラルなのに、それがどうして活性酸素のスカベンジャーになるのかね
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 20:14:04.52 ID:/zGlL40n.net
- >>228
大学の権威がそうだと言ったからって盲目的に信じるのがバカ
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 20:22:57.30 ID:/zGlL40n.net
- >>231
効果なんて抑酸作用だろ
そりゃ弱塩基なんだから当然だろ
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 22:14:03.64 ID:jStCkfzN.net
- 水素分子はヒドロキシルラジカルを強力に消去する活性を持っています。水素分子の投与が、
シスプラチンの抗腫瘍効果を弱めることなく、その腎毒性を軽減することがマウスを使った実験で報告されています。
Molecular hydrogen alleviates nephrotoxicity induced by an anti-cancer drug cisplatin without compromising anti-tumor activity in mice.
(水素分子は抗腫瘍効果を弱めることなく、抗がん剤シスプラチンによる腎臓毒性を軽減する)Cancer Chemother Pharmacol. 64(4):753-61. 2009年
【要旨】
目的:シスプラチンは多くのがんの治療に広く使用されている抗がん剤であるが、シスプラチンの
投与は酸化ストレス増大による腎臓毒性によって制限されることが多い。
私たちの研究グループは水素分子(H2)が抗酸化剤として有効であることを報告してきた。
(Ohsawa et al. in Nat Med 13:688-694, 2007)。この研究では、酸化ストレスを軽減する効果によって、
水素分子がシスプラチンの抗腫瘍効果を阻害することなく、副作用を軽減することを明らかにした。
http://www.f-gtc.or.jp/hydrogen-gas/chemotherapy.html
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 22:27:30.88 ID:jStCkfzN.net
- 1. クラッシュ症候群ラットモデルを用いた高圧水素療法の基礎的検討
藤田 真敬1,2,石原 雅之3,渡邉 定弘4,高田 邦夫2,金谷 泰宏5,立花 正一2
1航空自衛隊 航空医学実験隊 第 2 部
2防衛医学研究センター 異常環境衛生研究部門
3防衛医学研究センター 医療工学研究部門
4防衛医科大学校 放射線医学講座
5国立保健医療科学院 健康危機管理研究部
【結論】 クラッシュ症候群ラットモデルを用いた水素の治療効果の検証を行った。水素療法がクラッシュ症候群急性期において
動脈血のアシドーシスを改善し,遠隔臓器である脳の障害を抑制する可能性が示唆された。また挫滅筋の浮腫抑制に有効な
可能性が示唆された。四肢の重篤な運動麻痺,神経麻痺を生じるコンパートメント症候群の予防効果が期待される。
放射線障害をはじめ,活性酸素を増悪機序とする外傷や疾患は数多く,水素治療の応用と効果が広く期待される。
水素ガスは濃度4%未満では引火や爆発の危険,副作用も無く安全に使用可能である。航空宇宙医学分野における応用や
効果の検証を幅広く行いたい。
http://www.sasappa.co.jp/online/abstract/jsasem/1/051/html/1110510401.html
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 23:31:59.85 ID:y4jdsb9t.net
- >>146
ピップって、効果あるの?
オカルトだと思ってた。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 13:17:01.25 ID:jfxYcQBe.net
- 水素水とかケイ素とか信じる奴は、ネズミ講とかにもひっかかりそうで心配になるわ
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 23:59:51.85 ID:h2N35IQa.net
- 科学は現在進行形。
昨日の常識が明日は非常識になることもあるのです。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 16:08:09.50 ID:h5BpOKph.net
- 水素の抗酸化作用は、ビタミンCの抗酸化作用に遠く及ばない
水素水を飲むぐらいならビタミンCのサプリメントを飲んだ方が安価で効果も高い
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