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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査4【NIPT】

1 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/06(水) 16:29:44.82 ID:eT3xpcwY.net
新型出生前診断が始まって約3年たちました。

受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1448596166/

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査3【NIPT】 [転載禁止]
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1481252236
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net...cgi/baby/1397297787/

2 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/06(水) 17:01:22.21 ID:eT3xpcwY.net
スレ立てついでに、自分が検討した時のまとめ。
新型出生前診断と羊水検査を比べてみた。おかしなところあれば突っ込んでください。

【新型のメリット】
時期が早い。9週から。陰性が出ればほぼ安心。早くから安心のマタニティライフを過ごせる。
採血のみ。羊水を取る不安がない。

【新型のデメリット】
確定診断ではない。陽性が出れば結局羊水検査が必要。
病院によるが、基本的に羊水検査より高い。
35歳未満だと受けられる病院が限られる。しかも大阪と東京しかない。そしてこの病院、うさんくさい気がする人もいるかも。そして遺伝カウンセリングについては不十分なのでしっかり自分で勉強が必要。
35歳以上でも大学病院等限られたところでしか受けられない。

羊水検査は探せば個人クリニックでも受けられるところがある。(自分は田舎住みだけど県内で1件35歳未満でもやってくれるところを発見)

NIPT、羊水検査どちらでもわかること
・13、18、21トリソミー
・性染色体の異数性及び性別(ただし通知しない病院もある)

NIPTでは分からず羊水検査ならわかること
・開放性神経管奇形
・4p-、5p-

どちらにしろわからないこと
・13、18、21トリソミーのモザイク型(軽度であれば見逃される可能性あり)
・自閉症スペクトラム障害(これはもうどうしようもない…)
・脳、骨、内臓系統の疾患

ある程度はエコーにも期待できるが、結局生まれてみないとわからないことの方が多い。

3 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/07(木) 01:12:56.72 ID:fSql1HUF.net
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4 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/11(月) 00:14:22.77 ID:RgvG2wY9.net
スレ立てありがとう!

5 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/11(月) 07:06:43.11 ID:aSj4FfJD.net
>>1

6 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/11(月) 20:01:26.11 ID:HSHbCBJD.net
説明してた大阪弁の人、予約電話に応対してた人と同じだな
医者じゃないのかもね

7 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/12(火) 10:54:47.75 ID:ulqg/HK8.net
医者である必要なくない?カウンセラーとかいう肩書でも良い訳で
手軽に検査出来て結果が届けばそれで良い

8 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/12(火) 14:59:07.47 ID:bFrkEkJE.net
まーそーね 八重洲セムの場所のわかりにくさと狭さをなんとかしてほしい 長く続けるつもりなさそう

9 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/12(火) 20:12:55.66 ID:+/dCZOXd.net
最近ツイッターに八重洲セムの広告でてびっくりした。

10 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/13(水) 10:47:00.89 ID:DrJc9426.net
10日前に大阪奥野で受けて本日結果到着
トリソミー3種陰性、性別も判明
世界情勢的に輸送時の心配してたけどやっと安心できた
二人目だから結果次第では…だったので本当によかった
既往帝王切開(羊水嫌がられる)、地方住み、夫海外な自分にとって、一人で1日で済む選択肢があってとても助かった

11 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/14(木) 09:38:14.57 ID:HSd8qHNu.net
>>10 陰性おめ
うちは来週に届くよー
ドキドキする

12 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/14(木) 11:30:42.94 ID:y+SFUYYi.net
>>10
私も昨日到着!無事陰性でした。
結果次第で羊水検査に進もうと思っていたので、こんなに早く結果がもらえるのは本当にありがたい。

13 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/14(木) 19:59:53.63 ID:GC2X3Vlk.net
ここの皆さんは新宿ミネルバより八重洲セム一択なのかな
新宿ミネルバは結果が1週間ちょっとで早いというのが気になってる

14 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/14(木) 20:42:54.01 ID:VPHi/X1P.net
>>13
初めて知ってサイト見てきた
安さの理由は検査機関がベルギーだから
早い理由は病院が1ヶ所で採血の国内輸送がないから
って感じかな
blogとかの口コミがないけどいつからやってるんだろうね
安さ理由で選ぶのはアリだと思う
早さはそんなに拘らなくてもいいと思う

産婦人科ではないし、他の分野もなんかコーディネーターみたいなな感じのクリニックだね
とりあえず院長の思い?みたいな文章はウザイ

15 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/14(木) 21:00:07.18 ID:2BL+U9tx.net
>>13
初めて知ってサイト見てきたけど安いね
精度変わらないっぽいし次受けるときまで潰れてなかったらここで受けてみようかな

16 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/15(金) 14:03:38.65 ID:LLphvQw4.net
八重洲から水曜に結果来たけど、別の人のが来てた。
まさか名前が違うと思ってなかったから検査結果だけ見て安堵してたら、今日電話がかかってきて間違えて郵送した、あなたの分は今こちらにあるが問題がある、と言われた。
前処理で血液が壊れて、再検査しても結果が出るかわからないらしい。まさかそんな少数派に当たるとは思わなかった…

17 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/16(土) 04:50:22.03 ID:dLHPiVw+.net
ミネルバやったよ

18 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/16(土) 06:46:00.10 ID:lniKoAmU.net
>>17
ミネルバどうでした?すぐ予約取れましたか?

19 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:05:36.85 ID:CIgtwiQN.net
>>16
うわ、大変だね
どうするの?
検査代返ってこないよね
羊水やる?

20 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:27:08.25 ID:ZvqPwP8J.net
>>17
よかったらレポお願いします

21 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 06:37:46.51 ID:7J+KsdXS.net
ミネルヴァか、行ってみるかな
産んでいいドットコム見てはっとした、、
土日祝日やってないんだね
勤務地都内じゃないからな

22 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 06:45:01.39 ID:7J+KsdXS.net
しかし歌舞伎町2丁目?

23 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 14:34:49.22 ID:3Wnh0qBJ.net
>>16
大変だったね
その後どうしたの?

24 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 21:06:09.41 ID:6eYYJr3X.net
釣りなんじゃね?

25 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 21:24:52.64 ID:oTR0EVCV.net
16ですが、最初の説明にあったとおり無料で再検査してきました。
ただこれでまた血液が壊れた場合もう保障はないので羊水検査するしかないですね。
肝心の検査結果の送り間違えについては、ヘラヘラとこんなこと初めてなんですけどね〜と軽く謝罪されただけ。
二人目を産むことがあれば絶対セムでは検査やらない。

26 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 23:39:13.23 ID:lkKDImaS.net
ミネルバでやった者です。平日の午後。医師の説明なし。5分くらい聞いて書類書いて採血。結果も平日。セムのカウンセリングも同じくらいの時間かな?

27 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/18(月) 23:54:45.00 ID:/kp1HtJ7.net
>>25
乙カレー
羊水検査は自腹になるのかな、やっぱり
再検査後でも間に合いそう?

28 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 08:43:37.65 ID:SfhZH8NT.net
>>26
結果は郵送じゃないの?

29 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 09:21:50.03 ID:mo1L5sEC.net
>>25
詳しくありがとう
今度はちゃんと検査できているといいね

>>28
結果は郵送か来院か選べるよ

30 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 09:26:05.67 ID:mo1L5sEC.net
>>26
ごめんミネルバの話だったね

31 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 16:16:36.54 ID:avkySppY.net
セムより良心ありそうなイメージ
仕事後、予約電話してみるわ

32 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 17:09:54.88 ID:avkySppY.net
2週間後しか取れなかった
電話の男性なんか怪しげ?w

33 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 17:34:17.09 ID:KEP51ElL.net
病院名で検索したら関連ワードに「あぶない」「闇」「通報」とか不穏な言葉ばかり出てくるんだけどどうなの、これ

34 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/19(火) 23:26:30.11 ID:dmGwWlTI.net
第二子妊娠が最近分かった40代の者です。
皆さんにお聞きしたいのですが、もし出産時に35歳以上でしたら皆さんはniptコンソーシアムに入っている大学病院で受けますか?

上に挙がっているミネルバなどの方がお値段が安いし結果も早い、分かる項目も多い、予約も煩わしくなさそう等思うのですが、万が一陽性が出た時のことを考えたら羊水の代金も含まれている大学病院の方がいいのか、と悩んでいます。

35 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 04:34:36.59 ID:9teX5g1n.net
>>34
取れるところでとる
アフターよりも、行く回数が少なくて済むとか、検査代金そのものがいくらとか、そういうのを重視する

36 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 06:10:16.84 ID:bXzVO4aY.net
>>34
大学病院の丁寧なカウンセリングを受けたいならそっちのがいいんじゃないかな

37 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 07:26:01.67 ID:AgeBZkpn.net
>>34
選択肢少ない地域だから速攻予約したけどな。何を重要視するかじゃない?
過去スレみてると、羊水検査費用込みとそうでない場合があるし、もしそこから人工中絶選択するならどこでやるのかまで考えないとね

38 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 07:38:37.22 ID:kK2atD6R.net
共働きで夫婦揃って何度も平日の指定された時間に行けねーっつー
ということでもぐりで受ける

39 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 07:58:16.16 ID:hPBpm8dV.net
9日にセムで検査して結果来た方いらっしゃいますか?

40 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 09:25:06.38 ID:nP9+Gr5U.net
確定検査で陽性なら処置と決めてたから奥野選んだ
NIPTのときも羊水のときも処置のときも、正規ルートだとカウンセリングと言う名の障害があっても大丈夫!なプレッシャーがかかるのが予想できる
その点奥野ならプレッシャーかけてくることはないだろうし、処置病院もスムーズなとこ紹介してくれそう

41 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 09:32:07.46 ID:Fzmz6qLy.net
>>34
コンソーシアムに入ってる病院だけど、予約取りやすかったし、
一回で済むからそこにしたよ。地方だけど、逆に選択肢なかった。

42 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 11:43:34.92 ID:iQZPFDNy.net
10日にセムで受けましたがまだ結果来ていません。

43 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 12:40:04.42 ID:f4HJNmc9.net
>>40
奥野は中期自分のとこ処置だったはず。
カウンセリングなんもないから不安な人は不安だろうけど、それがいいっていうのもあるのか。
特に他にリスクがないなら別にいいのかもね。

44 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 12:48:45.52 ID:f4HJNmc9.net
自分、今回NIPT陰性だったけど、次がもしあれば年齢上がるから一発羊水にしようかとも考えてる。
35超えるかはわからんけど、でも結局確定に羊水受けたらすごくかかるしな…。

先日、かかりつけに検診行った時にNIPT受けた話したら、え?なんで?みたいなリアクションだった上に、10週だったと言ったらそんなのあるんだ?14週くらいじゃないの?って言われた。
ほんと自分で調べないと病院は何も教えてくれないなぁと思ったよ。知らない先生はとことん興味ないんだろうな。

45 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 13:46:24.34 ID:erF4R77M.net
いま35以下で受けられるとこも増えてんだ
もっともっと施設も増えて値段も下がればいいよ
ほとんどの人が受ける一般的な検査になってほしい

46 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 16:39:03.29 ID:NfQGdfzu.net
10週って誤差あると血中成分が検査に十分足りるか怪しいとかでなかったけ?もう精度あがってんのかな

47 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 16:43:03.09 ID:iw9cmPu6.net
>>46
いまは9週でも調べられるみたいだよ
けれど念を入れて10週ということにしてるみたい

48 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 18:16:19.60 ID:pHAUZ4k3.net
>>36
34です。返信ありがとうございます。
以前の妊娠で色々あり自分なりに勉強したので私はもう丁寧なカウンセリングは必要ないと考えているのですが、セムやミネルバは万が一陽性で羊水に進むときに転院先をしっかり紹介してくれるのかな?などの不安もあります。

49 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 18:18:39.09 ID:pHAUZ4k3.net
>>41
一回で済むところもあるんですね?
都内在住なのですが、ないと思っていました。

50 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 18:50:45.78 ID:+EEphpJu.net
>>49
地方だけど名古屋逓信病院も一回で済む
カウンセリングと採血を1回でやってくれる
結果は後日郵送で。
ウチの場合10日で来ましたよ
予約時間ピッタリでやってくれるので半休でも取れれば余裕で受けられる
費用は18万ちょっと

51 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 19:19:44.58 ID:nP9+Gr5U.net
>>48
セムは院長産婦人科医だし自院で可能
ミネルバは婦人系もってないからか、紹介するってあるね

52 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 20:05:08.77 ID:Yv8GaCcD.net
ミネルヴァは電話なかなか繋がらず遠くに転送されてる風なのが気になり過ぎる
なんだあれは

53 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 20:07:41.00 ID:Yv8GaCcD.net
>>45
同感
産んでいいドットコム読んで戦慄した
完全型?のダウンは家庭崩壊すると、、

54 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 20:27:52.08 ID:sSqc6Ppo.net
>>45
ほんとそうだよね。
命の選別どうこう言うなら、エコーだって出生前診断だしね。実際エコーでわかる異常で中絶だってあり得るし。
エコーでわかる障害者の団体とかエコーに対して抗議したりしないのかしら。

なんか、当事者団体に反対とかされてもイメージ悪くなるだけだよね…お前たちだけ避けられるのは許さないってことかなと。そんなに嫌なんだ〜って思うし。

55 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/20(水) 22:31:33.28 ID:bXzVO4aY.net
産んでいいドットコム初めて知ったけど、検索で2番目にでてくるイケダハヤトって本当になんなの?こんな事にまで口出してきてんのね

56 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 13:55:21.60 ID:7NaFOJ/d.net
10日にセムで受けて、結果が来た方はいますか??

57 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 14:19:59.15 ID:wOWTbMk+.net
34歳以下でNIPT受けた人って産婦人科の医師には相談した?
夫と相談して奥野で受けることは決めてるんだけど
夫に今みてもらってる先生に相談した方がいいのでは?と言われた
相談したところで受ける意思は変わらないし
医師によっては否定的な考えの方もいるかもしれないからお互い嫌な気分になるんじゃないかと思ったり…
腕から採血するだけなのに相談必要なのかな

58 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 14:48:37.79 ID:vmjwjNLZ.net
医師に何を相談するのでしょうか?そもそも染色体異常のことや年齢による染色体異常のことについては、医師より遺伝カウンセラー(FMCとか)の方が知りたいことは知れると思います。

59 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 15:06:17.66 ID:+GFBRERa.net
費用などについて少し問い合わせてみました。
東邦大学大森
合計237600円
獨協越谷
合計205200円
夫婦で行く回数は初回カウンセリングと結果の2回。
(結果は1人でもOKかも知れませんが聞きませんでした)

名古屋逓信は1回でいいみたいだし費用も安くていいですね。

60 :57:2017/09/21(木) 15:28:43.82 ID:wOWTbMk+.net
>>58
ですよね、私も医師に何を相談するの?と夫に聞いたんですが
NIPTをうけることについて。としか言わないので
わざわざ報告みたいな事しなきゃいけないのか??と謎でした
現在切迫流産で絶対安静なので夫も神経質になってるのかもしれません
相談するなら医師よりも遺伝カウンセラーに話をした方がいいかもと言ってみます

61 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 19:03:38.27 ID:pC1qAhig.net
>>59
羊水検査込みの病院なんてあるんだね

名古屋いいねえ!

62 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 19:22:43.68 ID:77aThU2u.net
>>50です
名古屋逓信のNIPTについて補足です
性別は教えてもらえません
いま18週ですがまだ判明せずもやもやしていますw

63 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 20:18:00.89 ID:tLJ2LjQd.net
宮城も羊水検査費用込み。カウンセリングは1回、結果は夫婦でなくてよい。ただしかかりつけの医療機関経由での予約で、かなり早めに動かないと予約がとりづらいらしい

64 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 21:10:13.91 ID:Msx57vtn.net
>>60
自分、受けてからかかりつけに報告したけどふーんで終わったよ…
言ってどうなる?って気はする。

65 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/21(木) 22:40:32.69 ID:+GFBRERa.net
>>60
私は過去の妊娠中、当時のかかりつけ医の女医にちょっと相談したら急に態度が豹変し、

ダウン症なら産まないつもり?!完璧な子じゃないといやなの?!あなた母親になる覚悟あるの?!

という感じで怒涛の勢いで言われ、異常があるかもと他の大きい病院で診断された後ですごく悩んでいる時だったので、ものすごくいやな思いをしストレスかかりました。

という例もあるので、医師のタイプにもよりますが慎重にした方がいいかもと個人的には思いました。

66 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 01:23:42.03 ID:YJEWschi.net
>>55
イケダハヤトは炎上型のブロガー
受けそうなグレーなネタ探して煽り入った自己主張記事投稿してサイト閲覧数増やして生計立ててる
年収1000万以上の応援したくなかったらサイト閲覧しない事

67 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 05:53:21.36 ID:fqXiBXpj.net
10日にセムで承けました。12日目から旅行に来ているので結果がわからず少しもやもやしています。もしかしたらセムに受診が集中してるので結果も遅くなってるのかも? NIPTの受診のハードルを下げる世の中になって欲しいです。

68 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 08:59:38.61 ID:xrPjquiG.net
つわりきつくて死んでたのもあり、検査出遅れた
羊水検査にも期限がある?
中絶する場合を考えると
間に合う予定だけど焦る

69 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:11:15.80 ID:MoRpByaZ.net
10日にセムで受けて昨日のお昼前に届きました。全て陰性で安心しました。

70 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 11:12:32.84 ID:eCLdwjEd.net
32歳。胎児ドックをしてきた。心臓の弁の逆流だけ指摘されて確率は179/1だった。医者は旦那はぷーだと言ってたが不安なんだが

71 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:34:37.54 ID:759BcuWc.net
10日にセムで受けたけど、まだ結果来てないよ

72 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 13:52:07.38 ID:mc8QctUL.net
>>65
そればっかりは運みたいなもんだよね
というか完璧な子まで望んじゃいない
普通の子を望んでるだけなのにね

73 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 14:56:47.56 ID:EaygcUUE.net
>>70
179/1はご愁傷様としか言いようがない

74 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 15:32:49.05 ID:e8XP7Dvp.net
なんパーセントならOKなんだよ

75 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 15:38:34.31 ID:e8XP7Dvp.net
ちなみに32歳の確率は500未満/1だから500より上の数値は出ない

76 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 15:54:03.85 ID:EaygcUUE.net
分数の勉強やり直したら?

77 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 15:56:25.07 ID:e8XP7Dvp.net
すまん1/179でした。21とりみそ

78 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 17:03:16.68 ID:16oi7cBM.net
0.56%だと思ったけど
179/1はご愁傷様

79 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 17:53:37.86 ID:4L/AVRRn.net
>>71 届きました!
電話で確認したら、10日にセムで受けた人には20日付けで大阪から結果を発送したようです
無事にすべて陰性でホッと一息

80 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 17:55:16.67 ID:e8XP7Dvp.net
>>78
1/179です。
心臓の弁の逆流だけ指摘された

81 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 18:19:44.86 ID:e8XP7Dvp.net
>>78
病院に聞いたらそんな悪くないと言われた。この数値で不満な人は胎児ドックしないで最初から羊水検査するべきだと言われた

82 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 20:06:33.09 ID:Y2UXUYRA.net
解釈の難しい数字で不安にして絨毛検査させるビジネスなんだから仕方ない

83 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/22(金) 20:10:40.40 ID:e8XP7Dvp.net
クリフムじゃないぞ?妻側だけ不安にしてて、じゃあ経過見て羊水するかしないか決めたらどうかなら、らって感じだった

84 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/23(土) 08:52:05.07 ID:mzqNvjxp.net
質問ですが、陽性だった場合疑陽性の確率が若いほどあるというのがわかりません。同じ結果でも、高年齢にはない疑陽性になる要因が若いとあるのでしょうか。いくつかサイト見てもここだけ分からなかったので。

85 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/25(月) 00:56:37.89 ID:DTsfCF/u.net
東京だとセムかミネルバって感じですか?

86 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/25(月) 03:24:21.22 ID:WDaJ6OUs.net
■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり


「クラスで一番の美人は金正恩の性奴隷になった」 
金正恩は性奴隷として拘束した10代の少女らを秘密の施設に収容している 
2017年9月20日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/post-8489_1.php

金正恩
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者

金正男
・父親の金正日はA型
・メガネ障害者

金正日
・A型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg


「10歳女児誘拐事件」から13年
幼女愛好男が「私はまた必ずやる」
植木善和(60)
新潮 2017年9月28日号
https://www.dailyshincho.jp/shukanshincho_index/
https://i.imgur.com/tYj0YU4.jpg

小6児童抱きしめキス 56歳教師逮捕 茨城県常総市の小学校の教師・吉田信夫 2017年9月22日
https://i.imgur.com/sC9Ska4.jpg
https://i.imgur.com/6OaIywT.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中?)
眉毛の高さが左右非対称(ブサイク障害者)
https://i.imgur.com/SzNq4qA.jpg

女子生徒とのわいせつ行為を撮影した疑い、私立高校講師逮捕 2017/9/21
https://i.imgur.com/X9Do0Fu.jpg
出身校
流通経済大学 スポーツ健康科学部スポーツ健康科学科
千葉英和高等学校に在学していました
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008133429295
↑中学〜大学まで剣道部で活躍してた人です


■メガネはメガネ障害者です

87 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/25(月) 07:24:35.82 ID:VDdVKNUE.net
>>85
もっと色々あるよ

88 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/25(月) 15:27:00.54 ID:0DBSbBKL.net
>>87
コンソーシアムの施設以外だと私もセムかミネルバくらいだと思っていたのですが、参考までに他に都内でどんなところがあるか教えていただけたら嬉しいです。
自分でもまた調べてみますが。

89 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/27(水) 14:51:14.03 ID:n2C1iz18.net
17日に八重洲セムで受けたけど、レターパックの追跡番号検索したら今日の午前に大阪の郵便局から発送されてた 早ければ明日午前着かな?
タイミング悪く明日午前に妊婦検診入れちゃったよ。

90 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/27(水) 18:41:36.61 ID:73AK2ieG.net
あれ、私は電話で聞いたら結果が遅れてて今日はこちらに届いてないって言われたけどな…

91 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/27(水) 18:44:24.72 ID:73AK2ieG.net
度々すみません。同じ日に受けた人の結果はまとめて来るもんだと勝手に思ってたけど、そうじゃないっぽいね。

92 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/27(水) 23:25:48.73 ID:MyWEadF9.net
>>90さん
89です。私も同じ日かと思っていました。!ある程度の人数で区切られてしまうのですかね…
因みに検査受けたのは午後でした

93 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/28(木) 07:25:29.74 ID:0mw9SS9H.net
私も17日の午後で、レターパック追跡昨日出てました!また到着したら報告します。

94 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/28(木) 18:28:00.42 ID:bknklrhN.net
セムで17日午前に採血して今日の夕方に届きました。全て陰性でした。

95 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/28(木) 20:37:41.91 ID:MF9ciFrE.net
ミネルバクリニックの臨床遺伝専門医の仲田です.
当院では,皆様のご要望にお応えして,NIPTを安く提供できるように頑張っております.

0017の方ですが,その方の書き込みは嘘です.
当院のNIPTは取り扱いを開始したばかりであり,初めての患者さんがいらっしゃったのは9月26日となります.

また,同様の理由で,9月18日の


0026 名無しの心子知らず@無断転載禁止 2017/09/18 23:39:13
ミネルバでやった者です。平日の午後。医師の説明なし。5分くらい聞いて書類書いて採血。結果も平日。セムのカウンセリングも同じくらいの時間かな? 

という書き込みに関しても事実ではありません.当院のNIPTの初めての患者さんは9月26日にいらっしゃいましたので.

当院では,遺伝専門医の仲田が説明しておりまして,大体30-60分,ハーブティーをお出ししながら丁寧にご不安な点などをお伺いしております.
このような書き込みは,事実ではないので,後日問題になるかと思いますが,よろしいでしょうか?

96 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/28(木) 20:42:10.14 ID:vGQWnPDl.net
おー、本人降臨?
もし情報開示してもらって、どういう人が営業妨害になりうる書き込みしてたのか分かったら教えて欲しいw

97 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/28(木) 21:10:17.07 ID:MF9ciFrE.net
いらした方から,このサイトのことを伺いました.
営業妨害については,わたくしがご説明できる範疇ではありませんので
ご遠慮申し上げます.

98 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/28(木) 22:16:12.49 ID:WlW09uHf.net
>>95
2ch慣れしてない(アプリ入れてない)だろうから、アンカーつけても反応しないだろうけど、>>番号でレスをつけると相手が更新したときに通知されるのでおすすめ

>>26の目的は謎だね

99 :仲田洋美:2017/09/29(金) 00:27:34.06 ID:Z7DONbCo.net
>>98
あたたかいお言葉,ありがとうございます.
ちなみに97もわたしが書き込みました.
2ちゃんねる,初心者ですみません.
この掲示板は,本日来られた受検者のかたから伺いました.
大変驚きましたが,みなさまの関心が高いことが分かりました.
現在の規制の在り方については,おかしいということで異議を唱えてまいりました.
規制の主体である日本医学会に質問状を投げて,現在,わたしの出した問題点について調査中です.
規制の在り方についても,見直しがなされると思います.
いろいろと問題はあるのですが,一つ一つできるところから改善していきたいと思います.
ご不便をおかけしておりまして,申し訳ありませんが,少しずつ頑張っておりますので
よろしくお願いいたします.
仲田洋美 拝

100 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/29(金) 06:17:54.19 ID:c3yfQhV/.net
えーnipt 今月始めたばかりなんだ?!

セムはとうとうツイッタープロモーションにも出てきてうんざり

101 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/29(金) 06:51:26.21 ID:6MPf02/M.net
26の書き込み撤回します。仲田先生、この掲示板を見ている皆様、申し訳ありませんでした。

102 :仲田洋美:2017/09/29(金) 09:05:37.82 ID:Z7DONbCo.net
>>100 そうなんです.まだ日本医学会の規制自体はかかっているので,
うちも違反にはなるのですが.なので,始めたばかりです.
規制の在り方,決め方に問題があると前から指摘していたのですが
なかなか改善されないので規制を踏み外すことにしました.

>>101 どういたしまして.ご理解いただけたようで,とても安堵いたしました.

わたしが規制を勝手に撤廃した理由はいろいろあるのですが
ここに書き込めませんので,当院に来られた方にはわたしの思いをネットにかけない部分まで
お伝えしております.

始めてみて,やはり皆様の関心が非常に高いことがわかり
始めただけで受検者の方たちからお礼を言われるので
良かったと思っています.

やっぱり,業界の規制に反乱するのって,大変勇気がいります.専門医は学会が認定しているので.
学会の方針に逆らうのは本当に勇気がいるんです.下手すると専門医とりけしされちゃいますからね.

皆様に勇気をいただきました.
ありがとうございました.(^_^ゞ

仲田洋美 拝

103 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/29(金) 13:51:06.24 ID:foy4lnK5.net
このスレには、なりすまし投稿、多数あり
多くの妊婦が検査を受けていると見せかけたい

≫45  ≫53  ≫54
  
ダウン症 2ch 智一

104 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/29(金) 19:36:34.65 ID:bF2kW2lR.net
26は嘘だったの?なんのためかいな?

105 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/29(金) 20:20:15.52 ID:6MPf02/M.net
仲田先生応援しています。現状のNIPTへの学会の方針は妊婦の年齢制限や平日に夫婦で受診などハードルが高すぎます。八重洲セムに妊婦が集まっている現状を学会は知って欲しいです。需要はあるので、もっと平易に受けられるようにしてほしいです。

106 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/30(土) 00:14:09.80 ID:VVEh8fHx.net
>>26=101=105 の手のひら返しが気持ち悪いw

107 :仲田 洋美:2017/09/30(土) 08:34:21.62 ID:oCmUtjX7.net
>>105
ありがとうございます.某クリニックで受検した方々で,陽性に出てしまった場合,
郵送で通知がほとんどのようですので,受け取った妊婦さんたちが混乱しているという現状があると
伺っています.なので,先日,日産婦がNIPTは認定施設で受けるようにという内容の声明を出しました.
ですが,実際にもっと簡便に検査を受けたいという要望はあるのが現状です.
ですので,こうした事態を打開するために,わたしも規制を外れることを覚悟のうえで
結果の開示に関しては郵送などはせず,かならず「診療」する形をとりながら
遠隔診療といって,ビデオ会議でお伝えできる形をお取りしています.
遠くの方はもちろんのこと,近くても忙しい方は遠隔でと希望されますね.

前から,わたしもハードルが高すぎると思っていましたので
みなさまとその点に関しては考えは同じだと思います.
ありがとうございました (^_^ゞ

仲田洋美 拝

108 :仲田 洋美:2017/09/30(土) 08:35:31.33 ID:oCmUtjX7.net
>>106
ありがとうございます.わたしのこと,気にしてくださったんですね.
でも,人というのは過ちを犯すものです.
わたしなんて毎日いろいろやらかしてます.

ほとんど何の情報もない中,わたしがどんな思いでこれに参入したのかなど
知りえないですからね,みなさまは.
いろいろ言われるのも覚悟の上で,参入いたしました.
それに,こうして勇気を出してこういう場に出てきて話をするとわかっていただける
ということもわかったので,とてもありがたいです.
To err is human, to forgive divine.
私が好きな言葉です.人はあやまつもの,許すは神の所業.
医療安全の考え方の根底です.人は間違うのだから直していくしかない.
医療に携わっているといろんな方々にお目にかかりますが,皆さん悩みを抱えて
私たちのところに来ますので,笑顔で帰っていただけると本当に嬉しいです.
この仕事をしていてよかったなと素直に思います.
なので,わたしは全く気にしておりませんし,むしろ聞く耳をもって
わたしの話を聞いてくださったことに感謝しております.

みなさま,どうもありがとうございました (^_^ゞ
このスレ,とっても嬉しかったです (#^.^#)

仲田洋美 拝

109 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/01(日) 19:09:17.71 ID:Z60rEi2h.net
まさに陽性判定が出て途方に暮れています。
まさか自分に出るわけない…と、カウンセリングも紹介状もその後のフォローもないところで受けた事、後悔しています。
受けた事自体に後悔はないですが、絨毛か羊水にすればよかったとはこうなってみて思います。

陰性以外の報告はほぼないので、自分の例が今後検討する方の参考になりますように、この後も報告が出来ればと思います。

110 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/01(日) 22:01:54.31 ID:RXUnXnMQ.net
>>109
勇気ある行動に感謝します

111 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/01(日) 23:16:37.80 ID:mc6ff4GQ.net
>>109
差し支えなければ、どこのクリニックか教えてください
ここで名前が出ているクリニックで紹介状を出してくれない所あるの怖い

112 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 03:25:41.78 ID:unlPAZEV.net
>>109
お疲れ様です。悩みますね
私も陽性出た場合実際どうすればいいのか気になっていました。
その後羊水検査できますというクリニックもありますが、遠方(北海道から)なので何度も行くこともできず。
地元の産院では、絨毛検査自体は行っていても、無認定の検査結果をもってやってくれるものなのか…
産むまで長い付き合いなのに良くない顔をされるのでは…ということが懸念でした。

ちなみに新型は若いほど陽性的中率が高くなる性質があるとのことですが、109さんは何歳ですか?

113 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 06:33:29.06 ID:1wEAR4mZ.net
>>112
偽陽性率が高くなりますね。
109さんがお若い方なら、まだ確定診断の結果分からないかも知れないですね。

114 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 09:17:45.29 ID:Mh71o9YE.net
>>109
デマなんでしょうけど
コンソーシアムの施設はカウンセリングやフォローが義務なので
非コンソーシアムの施設で受けられたんでしょうけど
非コンソーシアムの施設は今現在おそらく3箇所しかなくて
いずれも陽性の場合のフォローはしてると思いますが

115 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 09:53:27.63 ID:1wEAR4mZ.net
セムとミネルバと、あとどちらでしょうか?

116 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 11:12:31.67 ID:F8s0FBKw.net
>>0111
すみません、クリニックからの特定もあるので今はまだ控えさせて頂きたいです。

あと、書き方が紛らわしく申し訳ないです。
紹介状と書いたのは、正規の所だとかかりつけの医院の紹介状が必要だったりするので、そういった面倒な手続きがいらないという意味です。

117 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 11:19:53.92 ID:F8s0FBKw.net
>>0112
そうなんですよね。
その後、羊水検査出来ますとあっても結局検査だけだったらそこまで行けるけど、またこの後何度か通う事になると思うと結局近場の正規な所かかかりつけの医院でやっておけば…となりますよね。

また0112さんが仰る通り、産院にもよりますがなかなか賛同の得られない選別検査を受けたいと伝える事、ましてや無認可の所を受ける事をかかりつけの医院に言う事も迷いました。
実際、こうなって話した際に嫌な顔はされませんでしたが、無認可のクリニックの名前も、どこの検査機関?それ……と、知らない様な反応はされました。

118 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 11:22:43.96 ID:F8s0FBKw.net
>>0113
若いと偽陽性が高いとはいいますが、残念ながら当方36なので喜べる範囲ではありません。

ネットで調べた所、40代の方で陽性→陽性、36歳の方で陽性→陽性。の結果は目にしましたが、やはり偽陽性の方の記事は目にしていないので、ないものなのかなぁと思います。

119 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 11:29:40.44 ID:F8s0FBKw.net
>>0114
紛らわしい書き方ですみません。
フォローがなくと言うのは、陽性の結果であっても、
報告書以外に、陽性なのでこちらで相談出来ます等の
連絡先や今後の案内の紙が入ってる訳でもなく…
電話がかかってくる訳でもなく…
ただ単に結果の紙が送られてくるだけで、その後は
自分で動くしかなく、相談する場所もなんの説明もない。
という意味でのフォローがないと記載しました。

120 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:07:01.65 ID:kSNP0z7e.net
かかりつけで「NIPT陽性だったから羊水検査受けたい」ではダメなの?

121 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:14:15.17 ID:NCfvcDmm.net
>>0120
かかりつけで、羊水検査をやってもらえるならば
それで良いと思います。
ただ、NIPTを受ける事、ましてや無認可の所だと嫌な顔をする産院はあると思います。
NIPTや羊水検査をやるならうちではお断りするという産院もあるので…

122 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:18:06.03 ID:SxG8bI8E.net
>>121
NIPTや羊水検査受けて嫌な顔をする産院が有るとは驚いたわ
そういうことって夫婦で決めることであって例え産科医師だって心中ではどう思おうが信念がどうあろうが個人ましてや夫婦の選択を裁定する権利は無いわ

123 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:20:27.67 ID:+IK74FLB.net
それが今の日本の現状だよね.

124 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:22:00.18 ID:NCfvcDmm.net
>>0122
地域や病院にもよるのでしょうが、
個人の小さな所や検査等も少しはやってくれるがそこまで大きくない所などは、かなりありますよ。

NIPTというワードだけで顔色が変わったり、
羊水検査やるつもりなら他で分娩して下さいと言われた人も多々います。

125 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:26:06.75 ID:dIHijFw9.net
>>124
気の毒な地域に住んでらっしゃるのね

126 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 12:31:18.81 ID:NCfvcDmm.net
>>125
田舎の小さな産院だと、新しい検査について無知だったり、考えの古い信念の強い?医師もいらっしゃいますからね

127 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 15:54:40.56 ID:B7sL5Fyc.net
>>109
まじか
中期の手術になるのかな
セムだと大阪で手術してくれるって書いてなかって?
ミネルヴァも何か書いてあったな
とりあえずNIPT受けた病院に相談してみては?

128 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 17:07:35.14 ID:NCfvcDmm.net
>>127
結局、すぐにかかりつけ産院に相談し
施設の整っている病院へ紹介状を書いてもらい
しっかりした遺伝カウンセリングを受け、羊水検査待ち、まもなく検査です。

129 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 19:33:10.38 ID:4+RwpTk7.net
>>128
頑張れ
ちなみに、東尾理子さんが偽陽性→陰性だったよ

130 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 19:41:14.37 ID:k9aFeDGg.net
ミネルバは東京近郊の病院を紹介してくれるだろうけどセムは大阪だし関東の人は大変だよね

131 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 19:49:33.38 ID:NCfvcDmm.net
>>129
ありがとうございます。
こうなるとあとはもう待つだけなので、
徐々に心落ち着けて待とうと思います。

132 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 20:07:15.39 ID:NCfvcDmm.net
結局、結果論でたらればにはなりますが
こういう結果になって、つくづく検査を受けるにあったって、色んな事を都合よく考えていたと思います。

・カウンセリング夫婦同伴必須で平日とかは…
・紹介状をもらう、予約をとるのが…
・何回も通うのが…
・採血だけでほぼ正確にわかるし、陰性ならこの後悩む事ないし…
・陽性でも紹介してもらえる様だし大丈夫だろう…

自分がこうなってみると、実際上記面倒だなぁと思っていた事にはそれぞれ理由があり、
無認可にはそれなりのリスクがあるのだと痛感しました。

もしここを見て悩んでいる方がいるのであれば、
年齢にもよるのでしょうが、
初期胎児ドッグ→絨毛か羊水検査
もしくは、コンソーシアムのきちんとしたNIPT
を経験から推奨したいと思います。

133 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/02(月) 20:33:35.14 ID:PBi4vP4W.net
>>129
頑張れには激しく同意だけど理子さんはクアトロだから例に出すのは相応しくない

134 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 00:41:49.51 ID:Rsp6JtAW.net
セムは結果のみ送って後は放置って事?
陽性だった場合のカウンセリングもないの?
本当だとしたら酷すぎ

135 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 03:45:13.14 ID:gj4zqy/E.net
>>132
経験談シェア有り難いです
NIPTより胎児ドッグがおすすめなのはどうして?

ちなみに私も昔クアトロ偽陽性だった
あの検査だめだわ

136 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 07:55:13.49 ID:yX1wT001.net
絨毛羊水では分からない疾患等が分かるからじゃないかな
安価だから胎児ドック+絨毛or羊水でもNIPTよりお金もかからない
NIPTは結局絨毛や羊水で分かる染色体異常しか分からないし陽性出たら結局確定診断受けないといけないしね
胎児ドックと染色体検査の併用という意味では同意出来るけど
もしNIPTの代わりに胎児ドックを受けて首の浮腫等の異常が見つかったら絨毛羊水を受けるって意味なら同意できないな
クアトロと同様に見過ごし多すぎる
NIPTは偽陰性率はかなり低いんだよね

137 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 08:32:29.26 ID:zyG8Kf/Z.net
>>135
胎児ドッグ→絨毛か羊水検査をおすすめするのは、
まさに>>136さんが記載している理由です。
胎児ドッグ等がNIPTの代わりになるという風に
考えると危険だと思います。
ちなみに当方、NT・鼻骨に関しては指摘なしでした。

138 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 08:43:42.27 ID:dZOwVPZY.net
羊水検査の結果がでるまで2週間位かな
しんどい期間だね

139 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 08:48:53.77 ID:zyG8Kf/Z.net
無認可でNIPTを受ける方は、かかりつけの産院には
報告していますか?

産院に報告出来ているのであれば万が一陽性判定が
出た場合も、今後の展開や悩みを相談出来ますが、
話していない場合、受ける事を話してなかった…しかも、無認可の所…どうしよう等の動揺も混乱の中に更に追加されるので、
陽性だった場合のその後の流れをしっかりと計画して
おくのは必須です。→結果が出た頃に確定検査の受け入れが可能か、万が一中絶を考える場合そのままそこの病院で可能なのか…等。

無認可の所が紹介してるとこでやればいいのでは?
という人も、いつかはかかりつけに言わなければならないわけですし、
実際に、陽性判定を突きつけられると、
一気に色んな事で不安になる中、自分の知らない所に
出向く事・進める事が怖くなり…
結局はかかりつけまたは近場で少しでも不安が安らぐ
中でこの後の事を考えたくなるものです。

長くなりすみません。
考え方は人それぞれですが、自分の今の状況が参考に
なれば幸いです。

140 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 10:25:40.65 ID:YLMqI04T.net
コンソーシアムに参加してるとこで受けたけど紹介状も要らないところだったし、通ってる産院には報告しなかったよ。
検査受けた病院からも特に何も言われず。

141 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 10:51:55.41 ID:dsCePDT5.net
>>132
タラレバは意味ないよ
近道と遠回りの道があって事故にあったから遠回りの道に行けば良かったと後悔するのと同じ
確率は低いのだから近道するのは当たり前
もし過去に戻れたとして今の結果が分からないならまた同じ道を選ぶはずだし、あなたのその時の選択は間違ってなかったと思う
今は辛く大変な時だけど頑張ってほしい

142 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 11:56:37.06 ID:IrJ1pPQY.net
スレ読んでみたけど、やっぱりセムかミネルバで受けるつもり
陽性だったらそのとき考えればいいや

143 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 13:37:39.97 ID:PauCSz3C.net
>>142
セムかミネルバで迷う
検査機関が違うだけなのかな

144 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 13:50:09.46 ID:ezVw2H1g.net
万が一陽性で、フォローがなかった場合、
FMCはセムで受けた結果でも相談に乗ってくれるし、羊水検査に進めると言ってたよ
紹介状はいらないと思う
羊水検査の結果によっては、その先も紹介してくれると言ってた

私は産院を通すのが面倒でセムで受けて陰性だったけど、陽性だったときの受け皿としてFMCを想定してた
今度中期超音波受ける予定

145 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 17:40:48.82 ID:VfN1qws+.net
不妊治療専門病院通ってたんだけど、そことコンソーシアムが提携しておらず手続きがすっごい面倒なのが問い合わせで判明し挫折。
>>144と同じでいこうと決めてセムにした(結果陰性)
中期ドックは迷ったんだけど、何か見つかっても時期的に次の決断が難しいから見送ろうかなと思いつつ迷ってる。

146 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 19:09:27.04 ID:21gADekl.net
>>145
中期は完全に事前準備のためと思ってるよ
産院が個人病院だから結果によっては総合病院に転院も考えてる

147 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/03(火) 22:07:55.37 ID:zkTw3fgf.net
>>145
ウチが通ってた不妊治療院はNIPTでもし陽性が出て堕胎しようもんなら、次はもうやってもらえない感じ
命の選別()に反対してる
NIPTやる前、だいたい8、9週で転院だからやること自体、言わなきゃわかんない
だからやった。
もし陽性が出たら諦めるつもりで。
そして諦めたあとは、もうそこにはかかれないことはわかってても、やろうと決めた
陰性で結果オーライで本当に良かった

148 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/04(水) 06:00:12.11 ID:IEve6ASf.net
はーNIPT行くのいや過ぎる
体調いまいちだし、病院遠くて電車で往復ニ時間立ちっぱは絶対具合悪くなるし、更に駅からもだいぶ歩くみたいで、方向音痴に妊婦脳では迷う自信あるし憂鬱、、、
でも頑張ってくる

149 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/04(水) 10:51:55.22 ID:E1t3IWq7.net
>>148
そんなに嫌ならやらなきゃ良いのでは?
義務でもないんだし。
ダウン症が嫌だから検査申し込んだんでしょ?

150 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/04(水) 11:20:15.99 ID:IJ/k7VLX.net
いやいや、NIPTできる週数はちょうど つわりと重なってるし気持ちわかるよ!私も途中吐いたらどうしようと憂鬱な気持ちになって向かったもん。148さんがんばて!!

151 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/04(水) 14:09:05.13 ID:yv7CM1ln.net
>>150
ありがとうー!
みんなつわりピーク時にどうしてるんだろうと思って
ちょっと本来の時期から出遅れちゃったよ

152 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 06:44:33.05 ID:f1ZrsQgy.net
幾ら精度が上がったと言っても確定診断でないなら、2万円のクアトロと20万のNIPTは変わらない

153 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 10:42:47.11 ID:f2KTGIij.net
2万円のクアトロと20万のNIPTは違うでしょ。後者は陰性なら99.9%の精度なんだから。
陽性だった場合のカウンセリングが無い事について文句言ってる人いるけど
嫌なら行かなきゃいいし行く人はそれを承知で行ってるんでしょ。

154 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 11:14:09.62 ID:JjIodcuY.net
>>152
ちゃんと調べてから書き込んでね
確定診断ではない点は一緒だけど

155 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 12:50:05.22 ID:T7fbwNNu.net
>>153
そもそも陽性だった時のことを夫婦で合意できてない状態で受けたのかな
そりゃ決めてても実行に移せるかの問題もあるけど、
少なくともウチは陽性だったら羊水検査、確定したら諦めようって決めてたよ

156 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 18:42:33.24 ID:w/Dxy6EN.net
24にセムで受けてきたけど、今日も結果きてない(・c_・`)

157 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 19:28:09.95 ID:aBbAXiwk.net
先週早めにミネルバ予約してみた。本来であれば、対象外の年齢だけど。
安心を買うために受ける。もちろん万が一のことは考えているけど。

158 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 20:03:18.30 ID:EzUOeRtn.net
>>157
安心を買うなら確定診断にしようとは思わなかった?
99.9でも確定じゃないと思うと受ける意味ってなったんだよね。

159 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 20:13:41.10 ID:53wKp3q8.net
陽性的中率がねえ低すぎる
13や18が壊滅的で意味なさ過ぎる

160 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/05(木) 20:15:21.19 ID:53wKp3q8.net
どこもかしこもダウンのことしか言わないけど、13、18も育てるのキツそう

161 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 01:15:58.76 ID:GesB0yEK.net
13、18は普通長生きしないからなあ
21はほぼ世間で長く生きれる体を持ってくるから育てるって意味で一番キツイと思う

162 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 02:42:33.62 ID:mBkdgn46.net
>>157
少し前にミネルバ受けた者だけどビルの入り口は新大久保という土地柄もあって怪しくてちょっと躊躇ったけど中はとてもキレイで清潔感のある診療所だから勇気だして!
あと先生はめちゃくちゃ優しいです
NIPT成り立ちから説明してくれます

私も安心を買う為に受けたよ
安くはないけど御守りになったし、マタニティーブルー気味だったけどすごく前向きになれた

163 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 05:43:20.40 ID:vrEb51OP.net
>>160
確かに
一歳くらいまでだもんね
とらちゃんという例外もあるけど
それでもキツイなあ


>>157
うちも行ってきたよ
周りもビル内もはかなり怪しくて結構不安になったけど先生話しやすくて安心したし元気出た
宣伝だよw
先生

164 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 05:43:59.52 ID:vrEb51OP.net
乱れててごめん

165 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 09:03:15.83 ID:Rw2LI3Lp.net
確定診断じゃないけど陰性だった場合の精度は高い訳だから
羊水検査による流産のリスクを加味してまずはNIPTを選んだ
安全であれば最初から羊水検査するけど高齢だと躊躇する

166 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 09:13:33.52 ID:oiC7B9/V.net
>>163
>>162
ありがとう。
予約したけど、まだ戸惑ってる。
私も不安強くて、陰性が出れば確実ってことで受ける。陽性でたら確定診断にうつるつもり。

167 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 10:46:22.84 ID:vIUzVvsB.net
>>165
金はかかるけどノーリスクでやれるってことに意味があるよね
羊水検査の堕胎率300分の1だっけ

168 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 11:17:10.36 ID:Go9lGknv.net
堕胎率…?

169 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 11:54:00.20 ID:oiC7B9/V.net
セムとミネルバ、同じniptだけど委託先というか業者が違うよね。それ以外はほぼおなじだけど、ミネルバのほうが安くて早いし、採血日可能日が多い。
ミネルバかセムで迷って人、決め手はなんだった?

170 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 11:54:55.09 ID:oiC7B9/V.net
まだ行く日まで時間あるから迷ってたりする。。

171 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 12:37:33.22 ID:mBkdgn46.net
>>169
ミネルバはホームページや厚生省での記者会見の記事をみて、かなり真摯な思いを持ってる先生なんだなと思ったのと予約がすぐ取れたから
セムはここのレポを読んで流行ってた時の大手クリニックのレーシック手術みたいな流れ作業みたいなのかな、
と思ったから

ちなみにミネルバでは採血も含めて全部で一時間以上は居たよ
心配な事は全部答えてくれる
もし陽性でもまたクリニックで先生のカウセリングを受けられるそうです

逆に時間が無いとか、説明はいらない、事務的にサッと終わらせたい人ならセムの方がいいんじゃないかな

172 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 13:05:29.38 ID:kfbiHTgE.net
24日セムで調べて結果待ちしてます。同じ方いらっしゃいますか?

173 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 13:50:45.17 ID:kfbiHTgE.net
>>156
結果届きましたか?

174 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 14:50:12.87 ID:oiC7B9/V.net
>>171
ありがとう!
このままミネルバでいく!

175 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 15:12:25.22 ID:FxIJCK0q.net
>>160>>161
最近の医学の発達からして、13や18もいつまで長生きしないままなのか不安はあるな
珍しいけど、生き延びる子も出てきているから
ダウンだって、少し前までは寿命20歳説だったしね

>>167
堕胎率じゃなくて、流産率でしょ
でも、これエコーがなかった時代のかなり古いデータだよ
前に、羊水検査受けて流産した人をネットで調べたけどいなかった
何人か破水して切迫流産になった人はいたけど、みんな持ち直してたし
今、流産率を調べなおしたら、1/300よりもっと低くなるだろうに、なんでデータ更新しないんだろうな

176 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 19:41:20.56 ID:tVEVERLd.net
>>109
3月頃にNIPT受けて、18トリソミー陽性判定でした。当方34歳で、陽性の確率50%くらいだったかと思います。
その後羊水検査に進んで陰性でした。
疑陽性の可能性もまだあるので、どうか頑張ってください。

177 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 20:17:53.36 ID:+myAvnB1.net
>>176
やっぱり18、13は弱すぎるねNIPT

178 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/06(金) 22:45:55.83 ID:9q0zrquF.net
羊水検査が別料金だと大きなデメリットやね

179 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 01:38:35.88 ID:yocqJJ/T.net
セム、ミネルバは羊水検査はまた別途費用かかるのかな

180 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 04:58:56.51 ID:pfdyxW1t.net
かかるよ
てかコンソーシアムは全て込み込みだっけ?

181 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 05:00:51.63 ID:pfdyxW1t.net
結果待ち中だけど、13 18陽性だったら無視しとこうと思うわ

182 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 09:34:00.18 ID:HlqX90gM.net
>>181
感度弱いから、気にしなくてもってこと?

183 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 10:07:42.38 ID:IN06oHaU.net
>>180
コンソーシアムでも込みのところと別のところとあります。
病院によって値段もばらばらだし(数万円の差あり)、統一すればいいのにと思います。
海外のように基本の検査に最初から入っていたり、保険で安く受けられたりするように早く変わればいいのに。

184 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 10:56:58.67 ID:adHNpNl0.net
言い方悪いけど1318は死ぬし…
前回NIPT受けた時も羊水なら分かる5p4p気になったけどこれも多分死ぬからな…という気持ちはあった。
ただ、近所の羊水は性別を教えてくれない。性別自体はどっちでもいいけどXOとかXXYだったら教えて欲しい。
でも前は開放性神経管奇形のことを知らなかった。無脳症なら死ぬな、くらいしか知らなかった。二分脊椎もあるよね。二分脊椎ってエコーで早い段階でわかりそうだけど…
というわけで次は羊水一発にするかまたNIPTにするか悩んでいる…。

NIPT受けるみなさんはは21トリソミーだけ分かればいいやって感じですか?

185 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 11:16:53.61 ID:K27+pLNw.net
ブログとかだと13や18も大きくなってる子、結構見るよ
ただああいうのって小学生くらいまでしかやらないからその後がどうなのか分からない
5pか5q(どっちか忘れた)の子だと成人するくらいに成長してる子とかもいた
13や18も延命治療を施さなかった場合は短命だけど今の医学だとそれなりに生きられるんじゃないかな

186 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 13:28:59.17 ID:adHNpNl0.net
>>185
ありがとうございます。

まだ勉強不足なことあるなぁ…延命って拒否できるのかね。
現状ベストなのはNIPTも羊水もになるのか…高くつくわー。
羊水が性染色体の異数性も教えてくれたらいいのにな…正常かどうかだけでいいから。

187 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 15:42:19.48 ID:gmH3EzHr.net
ターナーやクラインフェルターは教えてくれるんじゃないかな?
うちはじゅうもう検査やったけど、性染色体異常も教えるって言われたよ

188 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 16:37:16.48 ID:bu4YzDNz.net
Niptで染色体に異常あるとエラーでるとか何処かで見た気がする。結局次の検査はしなきゃだけど。

全然関係ないけど、友人20で産んだ子が5pで6歳までだった。生活も激変して、それでも大切にしててすごく尊敬した。自分には無理と思って。

189 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/07(土) 17:10:56.55 ID:fksCE8IX.net
>>186
産まれた我が子を目の前にして延命処置はしませんと言えるかどうかだね…
あと自分の医師がそれをよしとするかとかもあるし
苦しんでる我が子を目の前にして出産してすぐ延命処置をするかどうかの判断を夫婦一致する形でくだして
お世話になった主治医と看護師さんの手前でそれを告げるのって結構ハードル高いように思う

190 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 08:28:59.72 ID:mktksTuH.net
いいかげんスレチ

191 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 10:28:49.51 ID:WboXfXSY.net
いや全くスレチでない
勉強になる

192 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 10:55:48.74 ID:3ESq4QXY.net
1318の延命云々とか総合スレでやればいいと思うの

193 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 13:42:09.27 ID:XrnEgjOP.net
でも、NIPTではわからないに等しい1318も、成人まで生きるのが出てきてるからね
成人までは少数例だけど、すぐに死ぬとは限らないから、数年生きるのはあり得るし
あと、現場で全力で子を生かそうと動くなかで、どれだけ延命に反対できるかだよね
とてもじゃないけど、ストップさせることはできなかったとネットに吐露したのみたことある
母親は退職して介護生活突入だってさ

194 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 15:02:42.70 ID:RqupvHyF.net
>>193
延命に反対て
産まれたからには育てる義務がある
医療従事者も産まれたからには救う義務がある
産まれた後に放置してそのまま死なせて下さいなんてそうそう受け入れられないよ
だからこそ出生前診断をしようと思ってるんでは?

195 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 18:18:30.41 ID:w8c47+xX.net
>>194
それが子作りのハードルになってることも否めないよね
途上国じゃ、役に立たない子はアッサリ殺されてたりする
だからどんどん作って、役に立つ子だけ残していく

役に立たなくても救う義務、育てる義務、生かす義務があって、
その負担は健常なみんなで負う
健常な人が多ければいいが、負担を負う人が少なくなればなるほど歪みが生まれる

196 :193:2017/10/08(日) 18:58:26.42 ID:476zeGSI.net
>>194
>>186へのレスだったのに抜けてたわ

197 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 20:21:40.31 ID:r0NcezEC.net
>>193
え、1318はNIPTならわかるよ

198 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 20:29:02.09 ID:CtwMsBTT.net
>>197
わからないに等しい≠わからない

199 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 20:39:48.48 ID:3C0QX+aE.net
産んでみて本当に1318だった場合どうするんだろ

200 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/10/08(日) 20:44:19.88 ID:PeN7lygf.net
>>195
途上国でも役に立たなきゃ殺すなんて相当未開じゃなきゃないよ
子供を持つことが自分のメリットのためだけの人は健常であろうがそうでなかろうが子供作らない方が不幸になる人間作らないで済むから社会のためだよ
実際子供持つことによるメリットってさほどないもの

201 :名無しの心子知らず:2017/10/09(月) 06:21:34.47 ID:+6tcxwvF.net
流産させる薬ってなかったっけ?
陽性でたら間に合わないや

202 :名無しの心子知らず:2017/10/09(月) 10:55:35.38 ID:N2+2uNLC.net
新型でわかる1318≒完全型≒流産か短命≒悲しいけど運命
※ただし偽陽性でわからない場合あり

新型で見落とす1318≒モザイク型≒重い障害を持ちながら長生きの可能性あり≒家庭も本人の病も苦しい

で理解あってるかな?
絨毛検査の流産率にビビって新型検討してるけど
結局は絨毛か羊水しないと意味無いんじゃと思ってきた

203 :名無しの心子知らず:2017/10/09(月) 11:21:34.07 ID:Nme/lqOJ.net
>>201
日本では認められていなかったはず
オペのみ
でも、薬で流せるのは初期だけだから、NIPTで陽性が出ても間に合わないと思うよ

>>202
別にモザイクだから見落とす訳じゃなくて、完全型でも見逃すんじゃないの
あと、完全型でも長生きしてる人が出てきてるらしいよ
珍しいけどね

204 :名無しの心子知らず:2017/10/09(月) 12:32:13.93 ID:b4OIENfv.net
>>193
タイムリーな記事
既に産まれた赤ちゃんの呼吸器を外せなんて了承されない
細胞のうちなら親の判断に委ねられるけど生まれたらもう一人の人間
殺人になってしまう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00010000-yomidr-sctch

205 :名無しの心子知らず:2017/10/09(月) 22:02:37.53 ID:0BV1U21h.net
羊水検査、だいじね

206 :名無しの心子知らず:2017/10/10(火) 17:11:55.56 ID:mT42s/Ed.net
ごめん長文の上、ただ思ったこと。

医者に出生前診断について聞いたら、高齢でないし身内に障害がいないなら心配しなくていいですと言われた(とはいえ33歳)
医者の経験則からの言葉だとは思うけど、医者の責任の範囲は、産まれたのが障害児なら職務として必要な医療行為をすることまでであって、親の責任はその子の一生だから、温度差を感じるね

私の世代で産まれる障害児の確率は何百分の一でも、自分の子にあたっていれば一分の一なわけで、統計学的な経験則は何の安心材料にもならない
昔子供に関わる仕事してて障害児と親を見てきた身としては、そう言いたかったけど、さすがにそうは言えなかったので、よく知らなくてお尋ねしたので調べて考えてみますと帰ってきた
ホントは検索魔だけどw

受けたい人にももっとフラットに対応してくれれば、無認可(?)の新型なんて世に出てこないだろうに。
モヤモヤするー。次回言い方に気をつけてまた聞いてみて、否定的なら無認可も考える。

207 :名無しの心子知らず:2017/10/10(火) 17:33:18.86 ID:Hwh4YRUO.net
医療リソースは有限なので、より有効と思われる部分に優先的に投入されるのは仕方が無い。

208 :名無しの心子知らず:2017/10/10(火) 18:02:06.68 ID:Zxh24Svo.net
新型が普及しないのはただの利権だよ

>>206
温度差は感じるよね
産みたい人はサポートするけどそれ以外は…て感じ
日々忙しいのもあるんだろうけどクリニックとかだと出生前診断にそこまで詳しくないし
総合や大学病院で働いてる先生の方が色んな意見を持っている気がする

209 :名無しの心子知らず:2017/10/10(火) 20:16:57.53 ID:+9bCP/Ns.net
>>206
とても同感。
確率低いし安心というけれどかなり若いお母さんでも引いてる。
(それを運がなかったと思うか、選ばれたと思うかはその人それぞれだから一概に不幸だとかいうつもりはないけど!)
今通ってる産婦人科の先生には出生前受けること言ってない。若くない先生だし、確率論で否定されそうだから。

もう少し、障害に関して国からのサポートとか周知があっていいのでは?と思う。
育児雑誌とか見ても健康な子供のことしか書いてなくてモヤモヤする。

210 :名無しの心子知らず:2017/10/10(火) 21:24:23.34 ID:nFhMdPTJ.net
ほんと、確率なんて寝ぼけたこと言ってんなっていつも思うよ
「流産多いんだねー、おかしいなあ◯パーセントの確率なんだけどなあ」とかとぼけた産婦人科医に言われたこともある
自分に当たるか当たらないかは五分五分なんですけど

日本はダウンと分かったらほぼ全員堕ろすらしく、他国と比べて高いとか
障害を受け入れない社会なんだったら、出生前診断普及させろや

211 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 04:34:39.47 ID:JNcAUlHH.net
ターナーの結果が記載されてないから問い合わせようと思ったら男児だからか

212 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 06:30:10.33 ID:Lkthl0Jl.net
私が世話になってる個人医院の先生も出生前診断に否定的だったわ
受けたいと思ってる事を相談したら目の色変えて説教された
どんな子にも生まれてくる権利はあるだってさ
そりゃそうだろうけど最後まで責任持って育てるのは親なんだからさあ
沢山下調べもしたし悩んで悩んで悩んだ末の出生前診断とは思ってもらえないのかと悲しくなった

213 :212:2017/10/11(水) 06:35:23.46 ID:Lkthl0Jl.net
途中で送ってしまった

そんなわけで先日八重洲セム行って結果待ち
主治医には言ってないし言わないけど、もしもの結果だった場合羊水やってる病院に紹介状書いてもらわないとだ
また説教されたり人でなしと罵られるのかなと思うと今からうんざり
検査結果異常ありませんように

214 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 16:39:53.73 ID:VsisJeim.net
私は20代だから選択肢なくて産院に黙って奥野で受けたんだけど、NIPT?何ソレ?10週で受けた?出生前診断って16週くらいじゃないの?奥野?聞いたこともない、どこ?
みたいな感じで逆にびっくりしたよ…。ちなみに奥野の隣県。
性別の話になったから、もう知ってますという流れで話したんだけど。

215 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 17:13:14.15 ID:5vUnoH8Z.net
新宿ミネルバクリニックでNIPTうけてきました。
クチコミも少ないし、新宿のごちゃごちゃした
ところで心配してましたが、クリニックは綺麗で
先生もとても良い方でした。
ハーブティーを飲みながら詳しく検査の説明があって、
そのあと採血という流れです。採血も先生がしてくれます。
NTの厚みを指摘されたけれど、大学病院で予約が
とれない状況でこのように迅速に検査ができる
のは正直大変助かりました。
まだ結果がでるまで1週間不安ですが。。。

216 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 17:23:56.75 ID:+tKZ3HbB.net
NIPT再来週予約したのはいいけど悩んでます。
もし陽性だったら羊水検査まで2週間くらい待たなきゃだからもやもやするのかな。
最初から羊水検査というのも手だけど、悩む。
今の病院には出生前受けること伝えてないから、紹介状とかどうしようってなるし。NIPTから始めるのがいいのかな。
羊水検査のほうがわかることも多いんだよね。

217 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 17:33:09.47 ID:gGMeZqaI.net
すみません、どなたか教えて下さい。
採血する母親に性染色体異常がある場合でも、常染色体に問題がなければ検査結果は普通に出ますか?
性染色体検査と性別の方は、正しい結果が出ない可能性がある。
という理解でよろしいでしょうか?

調べてもよくわからず、すみません…

218 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 18:11:05.52 ID:+tKZ3HbB.net
>>217
Nipt 検査方法とかでできたと思う。細胞に包まれてないゲノムが胎児とかそういう検出方法だった気がする。違ったらごめん。

219 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 19:43:44.27 ID:JFe2BbRL.net
名古屋逓信で受けて結果待ちの者です。
結果は1週間から10日と言われた。もうそろそろわかるはずなんだけど、土日祝を抜いての日数なのか聞いておけばよかったと後悔してる。
検体が検査機関に到着してから実際には何日くらいで結果が出てるものなんだろう。
陽性なら早めの電話連絡になり、陰性なら郵送してもらう事にしたんだけど、毎日電話が鳴るたび冷や冷やしてる。早めっていつなんだ。


>>216
お腹に針さす事に抵抗が無ければ羊水検査したらいいと思う。再来週ならまだ悩む時間あるから考えたらいいよ!

220 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 21:12:23.38 ID:+tKZ3HbB.net
>>219
ありがとう!
あと障害は、今通ってる産婦人科には言いづらいのと二十代でやってくれるところあるかなというところ。
とりあえず、探してみる!

221 :名無しの心子知らず:2017/10/11(水) 22:03:22.19 ID:MgNSjmVf.net
>>218
ありがとうございます!
病院の説明見ると、母体に染色体異常がある場合はおすすめできません。
等々書いてあったので、不安になってしまいました。

222 :名無しの心子知らず:2017/10/12(木) 04:13:01.94 ID:ElWeTr9N.net
>>219
名古屋逓信で過去受けました
土日含めてのジャスト10日でしたよ

223 :名無しの心子知らず:2017/10/12(木) 08:15:59.97 ID:QdvR8JBO.net
なんか急に盛り上がってきた
みんな新型興味あるのね

224 :名無しの心子知らず:2017/10/12(木) 16:18:57.10 ID:ImdZT08P.net
6日で結果でた!
ほっとしたけど、染色体異常の氷山の一角だよね

225 :名無しの心子知らず:2017/10/12(木) 16:45:51.50 ID:+E2k9RWC.net
10/1にセムで受けてまだ結果きてません…

226 :名無しの心子知らず:2017/10/12(木) 17:38:05.69 ID:ukxyUWUM.net
>>225
私も10月1日にセムで採血しました!
が、まだ届きません

227 :名無しの心子知らず:2017/10/12(木) 18:02:48.27 ID:/xzBTFwC.net
>>222
219です。ありがとう!
今日でジャスト10日だけどもう数日待ってみる。

228 :名無しの心子知らず:2017/10/13(金) 16:13:10.06 ID:qhDGquxg.net
>>224
だよね。
羊水検査まではしないで、これで終わりにする。

229 :名無しの心子知らず:2017/10/15(日) 03:34:07.57 ID:H1lnU7Br.net
陽性だった以前のカキコの方はどうしただろうか。。

230 :名無しの心子知らず:2017/10/15(日) 04:06:04.54 ID:DavlZ8ed.net
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231 :名無しの心子知らず:2017/10/15(日) 20:09:27.14 ID:LoHW5pCm.net
無知で大変申し訳ないのですけど質問です。
NIPTに加えて、胎児ドッグ(初期・22w前の中期)ってみなさん受けましたか?特に胎児エコー。
胎児ドッグのエコーで見ることって結局、染色体異常を示唆する所見だけなんですかね?そしたらNIPTだけで十分だと思うんですが、それ以外の先天異常の所見(水頭症とか石灰化とか)も見るならエコーもしたい....でも22w未満でそこまで見れるのかな、とか。迷ってます。

NIPTをセムで受ける予定なんですけど、胎児ドッグをどうすれば良いか悩んでます。

232 :名無しの心子知らず:2017/10/15(日) 22:53:35.30 ID:47KY5WWD.net
>>231
niptを9月にセムで受け、中期胎児ドックを19週で受ける予定です。
通っている産院が、細かいエコー検査をしない主義なので。
初期はniptを受ければどちらでも良いと胎児ドックの病院のHPに書いてあったので受けませんでした。
何か見つかった場合、中期ドックならギリギリ間に合うという判断もありました。

233 :名無しの心子知らず:2017/10/16(月) 05:25:00.63 ID:qKwY9N0i.net
>>231
心臓がちゃんと4つの部屋に分かれているかとか、脳や臓器の形成をチェックするのよ
NIPTではわからないでしょ

234 :名無しの心子知らず:2017/10/16(月) 07:34:18.07 ID:Bx76oEZq.net
妊婦検診で受ける20週の超音波検査とFMCや東京マザーズなどの中期胎児ドックはそこまで違いがあるのでしょうか?

235 :名無しの心子知らず:2017/10/16(月) 09:25:23.17 ID:YUNH9JAH.net
スレタイ読め

236 :名無しの心子知らず:2017/10/16(月) 09:45:11.96 ID:SbP3cGu1.net
>>234
機械が良いから4Dとか記念のDVDくれたり位じゃない
最低限の検査はしてくれるはず

237 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 10:54:41.93 ID:0pWM6ZcD.net
この前、ミネルバクリニックで受けてきました。とっても気さくな先生で話しやすかったです。ハーブティーを飲みながら説明を受けて採血、支払いという流れでした。今は結果待ち。


以下グチになりますが、今、通っている産婦人科の先生にダウン症が心配で…という話をしたら、20代でしょ?大丈夫!大丈夫!検査は必要ないよ!と言われ、受けさせてもらえず。

20代でも確立が0パーセントでない限り、検査を受ける権利はあると思います。
医者は無事に産まれたらそれまでだけど、親は生まれた瞬間から一生その子を面倒見なければならない。20代だから大丈夫!だなんて簡単に言って欲しくないです。

でも実際、周りの20代の子に聞いたら、皆、ダウン症とか気にしていないんですよね。私が心配しすぎなんだろうか、と思うようにもなりました。

238 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 12:17:36.09 ID:HLUUeO6k.net
>>237
お気持ちわかりますよ
私もあなたと同意見です

一生面倒見なきゃいけない、親兄弟にも迷惑をかける、なによりその生まれてくる子がかわいそう
だから生まれる前に知りたいというのは当然だと思っています

大丈夫なんて簡単に言う人はそこまで考えてないのだと思います
お医者さんや、経済的な理由でなく受けない人たち
自分の子が生まれるとき選べるとして、トリソミー異常の子を望む人は限りなく100%に近い確率でいないと思いますから

今の世の中では、そこまで考えられる人が少ない、というのが実情だと思います

239 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 12:46:05.79 ID:QOgzN/v3.net
>>237
わたしのまわりも全然気にしてない。わたしはたまたま友人が染色体異常の子供産んだからすごく身近に感じてる。
今妊娠してる友人何人かいるけど、その人たちの周りにはいないみたいで若いから大丈夫だよって笑われるし、人によっては嫌悪感向けてくる人もいるよ。
わたしは心配することは間違ってないと思う。産んでからのこと、経済面、親が死んだ後のことなど考えた結果だし、それは他人に否定されることではないと思ってる。
ミネルバ受けようと思ってたけど、羊水検査にしようと思ってる。先生には来週くらいに相談する予定。

他人にとやかくとは思うけど、受けること否定されるんだろうなとは思って少し鬱。

240 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 21:50:02.69 ID:N/NUetXn.net
以前、陽性との結果が出たと書き込みした者です。
確定検査の結果、陰性でした。
結果まで、相当なストレスで地獄の日々でした。

こちらで、ご自身の経験を話して励ましてくださった方、頑張ってと言葉を下さった方、本当に本当に、
ありがとうございました!!

241 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 22:02:08.87 ID:DJlThbD0.net
>>240
おめでとうございます!

私は今結果待ちで少しソワソワしています
確定検査はやはり羊水検査をされたんですか?

242 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 22:18:16.77 ID:JP5T/f5C.net
>>240
あれから気になっていました。
おめでとうございます。本当によかったですね!!
生きた心地がしない日々だったと思いますが、これで一安心ですね。

私は来週、NIPTです。
どうか何事もありませんように。

243 :名無しの心子知らず:2017/10/17(火) 22:49:29.95 ID:N/NUetXn.net
>>241 >>242
ありがとうございます。
本当に本当に毎日今後を考えて泣きはらす日々でした

今となっては家族の絆がより強くなり、色々な事を
知ることが出来て、色々な意味で本当に勉強になった
と思える状態になりました。

確定検査は羊水です。
もし、次があればきっと私は胎児スクリーニング+
羊水にしようと思いますが…
流産の可能性を考えると、いつかNIPTの陽性的中率が陰性的中率並みになったら1番いいなぁと、やはり
考えてしまいます。今回自分は若いわけでもないのに
陽性→陰性だったので…

今結果を待っている皆さんの結果が陰性でありますように。。。

244 :名無しの心子知らず:2017/10/18(水) 00:20:29.99 ID:JNTAgx15.net
>>243
どうだったかなって心配してハラハラしてました
本当に本当に良かったね
これから寒くなってくるし、お腹暖めて大事にしてあげてね

245 :名無しの心子知らず:2017/10/18(水) 04:26:03.28 ID:xvNBpnmf.net
>>240
よかったですねえ。これで安心してマタニティライフを送れますね。
でもホント偽陽性がそこそこあるんですね。
今後NIPTを望んでこのスレを検索して見た方の心強いケースになると思います

246 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 01:05:15.05 ID:4Al4R93f.net
>>243
結果が気になっていました。結果が出るまでどんなに心苦しい日々だったでしょうか。本当におめでとうございます。

NIPTで21トリソミーの陽性判定となり、現在羊水検査の結果待ちの者です。

NIPT陽性→羊水検査陰性の

247 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 01:10:06.99 ID:4Al4R93f.net
申し訳ありません。不慣れなもので途中で投稿してしまいました。

NIPT陽性→羊水検査陰性のケースを聞いたことがなかったので、自分のことのように嬉しいです。
願わくば私も続くことができますように。

248 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 04:07:41.86 ID:1bfaq+oc.net
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249 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 07:44:10.15 ID:CmVDVIsn.net
陰性でよかった!!
これからマタライフ楽しめそうですね

わたしも次回があったら、羊水検査を選択すると思う

ところでミネルヴァブログみて驚いたんだけど、女の子が欲しいからってだけでNIPT受けるDQN夫婦がいるんだねえ、、

250 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 09:00:04.63 ID:2P7qrVww.net
>>247
偽陽性を祈ってるよ。
今は辛いけどがんばろう。
わたしはこれから受けるけど、結果待ちまで苦しい期間なんだろうなと今からドキドキしてる。

251 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 11:04:23.78 ID:J5aE8fCR.net
>>244 >>245
ありがとうございます。
寒くなるので温かくして大切に日々過ごそうと思います。

252 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 11:14:05.96 ID:J5aE8fCR.net
>>246
私と同じ状況なんですね…
今のお気持ち痛い程分かります。

私も自分なりに調べた際、NIPTで21トリが陽性だった場合の逆転はなかなか例が無いようで、諦めかけて
いました…

246さんがどちらで受けたか分かりませんが、もし
同じ所で受けていたとしたら、同じ期間というのもあり、そこの検査に問題があったのか…とも疑問に思ってしまいますね。

私の例もあります!!
今は非常に辛い状況だと思いますが、偽陽性を信じて
食事、睡眠をしっかりとって、温かくしてお過ごし下さい。

お祈りしています。

253 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 12:07:43.36 ID:EV/imXUL.net
偽陽性→陰性ってたしか2例でしたっけ
240さんが3例目になるのかな
もちろんまだ反映されてないだけで何例か出てるのかもしれないけど

254 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 14:47:19.91 ID:CBQuOQbBG
先日、ミネルバクリニックに電話しました。

当方、関西在住の50代 妻30代 長男、次男の4人
家族ですが、妻が、ミネルバでの診察を考えてい
ます。
とりあえず、いくつか聞きたい事があり、連絡し
たのですが、女性の方に対応してもらい、質問し
ました。
2、3、質問に無愛想ながら、ご回答頂いてましたが、
あまりに、無愛想で違和感を感じたので、対応して
頂いている女性に確認したら、医師であるとの事で
ビックリしました。仲田先生ご自身の様でした。
少し恐縮しなが、なを続けようとしたら、もう、電話では、
答えられないと言われたので、最後にお尋ねしますと、
我が家の問題を聞きました。

我が家の問題とは、妻が新型出生前診断を受ける本当の目的は、
性別判定を知る為に受診しようとしております。
妻は、第三子が、女子なら出産するが、男子なら、
出産の意思がない為、新型出生前診断の本来の意図から
外れた形で受けようと考えているので、私は反対していると伝えたら、
それは、知るところではないので、家族で話ししてくれと言われました。

倫理的問題ではないかと聞いたら、倫理的な問題はないと明言されました。
病院に来られる方の中に、同じ様に、性別判定を目的に来られる方が居たと
しても、尋ねる事もないし、知るつもりもないと言われました。
そして、もう結構ですから、と言われ、一方的に電話を切られてしまいました。
いくら電話での問い合わせだからと行っても、あまりにひどい切り方でした。

255 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 14:53:17.75 ID:CBQuOQbBG
続き
こちらの先生は、キャリアを見ると、内科のがん
の専門医だから、がん告知の難しさやどうあるべ
きか?よく、ご理解されているので、男女性別の
告知に関しても、どうあるべきかなど、問題意識
をお持ちではないか?と、勝手に考えていました
が、全くその部分には、関心が無いかの如くの返
答に、あきれと言うか、悲しくなりました。男女
性別判定の告知に関しては、ただのオプションサ
ービスの如き扱いで、ただただ、やるせないです。


性別判定を告知する事 の重大性を、全く考えていらっしゃらない様です。
コンソーシアムでは、やはり、染色体検査を行うにあたり、必要ないか、
告知に問題有るから、男女性別を明確にされないと思うのですが、電話の
先生は、日本の中で、勝手に決めた事柄で、その基準は関係ないとのお話でした。

256 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 14:55:30.17 ID:CBQuOQbBG
この掲示板を拝見すると、ミネルバに行かれた方
は、先生の対応に満足されている書き込みを見か
けますが、要するに、病院に来て、患者になった
人には優しく、ただの冷やかし見たいな輩には、
無礼な対応をされるとの事なのでしょうか?
クレイマーか、面倒臭い奴扱いでした。何度も電話したり、必要以上にしつこく質問した訳でもな
いのに。

医師の技量やスキルの有る無し以前に、人として
の人間性に不信感を抱いたのは言うまでもありま
せん。
しかしながら、現時点では、妻は受診希望である事に変わりありません。

私どもと同じ様に、男女の性別判定を目的とされて、受診をお考えの方は居ないのでしょうか?男
女産み分けに利用されてしまうのは、問題では無
いのでしょうか?
我が家のケースは、レアなのでしょうか?倫理的
の問題と捉えているのは、見当違いなのでしょう
か?

長文大変失礼しました。また、言葉足らずな点など有るかと思いますが、ご容赦ください。

257 :名無しの心子知らず:2017/10/19(木) 15:22:19.80 ID:wrRHCZV4.net
子宮筋腫4センチ持ちですがnipt受けます
こちらを見てるとエラーが出るケースもあるようで悩みましたが
大阪で受けてきます

258 :名無しの心子知らず:2017/10/20(金) 20:17:06.54 ID:FvUjPbpU.net
>>217
です。先日ミネルバで検査を受けてきました。
採血して6日で検査会社から結果が出て、その翌日にミネルバで結果を受け取ってきました。
性染色体異常は正しく判定できないかも。
そもそも精度が低いのでおすすめしない、ということで受けませんでした。

259 :名無しの心子知らず:2017/10/20(金) 20:18:56.55 ID:FvUjPbpU.net
参考までに、ミネルバの口コミ。
空室も目立つ繁華街の古い雑居ビルで、入り口も病院らしからぬ風体。
かなり不安でしたが、中は綺麗でした。
今は仲田先生お一人でやられているようで、途中で何度か電話がありバタバタでしたが…
でも問診票を書いてる間に、裏でミキサーでフレッシュジュースを作ってくれたり、雑談半分カウンセリングをしっかり60分近くやって下さったり。
とても豪快で素敵な先生でした。

他の病院を知らないので比較は出来ませんが、ミネルバで検査してもらって良かったです!

260 :名無しの心子知らず:2017/10/20(金) 21:22:32.32 ID:WVmdBCQ9.net
>>259
21,13,18は陰性的中率は信頼できると書いてあったと思いますが、
性染色体に関しては陰性の的中率も低いということですか?

261 :名無しの心子知らず:2017/10/21(土) 05:18:18.85 ID:ITDj+QAg.net
>>260
そもそも自分が性染色体異常、という前提があったので、詳しく聞きませんでした。
ごめんなさい。
ただ私の理解だと、的中率が低い…というより、そもそも症例の割合が低いので、精度が保証できないというようなニュアンスでした。
(18,13の精度が21より低いのと同じだと理解しました)

262 :名無しの心子知らず:2017/10/21(土) 14:21:31.82 ID:UbjSRo0K.net
>>259
フレッシュジュース!
私の時はカモミールティーだったけど、カモミールって妊娠中ダメらしいね
気にしてないけども
おいしかった

263 :名無しの心子知らず:2017/10/21(土) 19:14:43.95 ID:ITDj+QAg.net
>>262
カモミールダメなのか!
結果聞きに言った時は緑茶で、つわりで少しつらかった…
先生曰く、その時自分が飲みたいものを出してるらしいw

264 :名無しの心子知らず:2017/10/21(土) 22:27:27.16 ID:m0NBl+GQ.net
>>258
そうなんですね。
先日、セムで検査して性染色体に陽性判定がでました。
ミネルバでは精度が低いと説明があったんですね。

265 :名無しの心子知らず:2017/10/21(土) 23:19:20.68 ID:ITDj+QAg.net
>>264
セムではなかったですか?
コンソーシアムの病院では検査すらしてもらえないので、妙に納得してしまいました。

お差し支えなければ、性染色体に陽性が出た場合、皆さん確定診断に進むのでしょうか?

自分が30年以上普通だと思って生きてきて、つい最近性染色体異常であると知ったもので…
もし遺伝して陽性出たらたらどうしよう…と頭ぐるぐるしてました。
(結局先生の勧めで受けませんでしたが)

266 :名無しの心子知らず:2017/10/22(日) 02:16:04.57 ID:7g9dqTOS.net
>>265
はい、セムで受診しました。
大学病院では、性染色体は検査対象外ですよね。あくまで、18.13.21のみ。

セムは結果が郵送で届き、後のカウンセリングがないので、自宅近くの大学病院へカウンセリングを聞きに行く予定です。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:25:34.00 ID:poM8qVs3.net
>>266
ありがとうございます。
大学病院で納得の行くお話が聞けますように!

しかしセムはHPでは陽性出た場合カウンセリングするって書いてあるけど、このスレ見る限り何もしてくれないんだね。
実はセム予約入れたのにキャンセルしてミネルバに変えたんだけど、セムだと自分みたいに異常がある人間じゃ混乱するだけだったかもなぁ。

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 07:29:41.46 ID:lg2KGnUI.net
セムで受けてきたけど、結果は郵送か直接聞きに行くか選択できるよ
直接結果を聞きに行けばその場でカウンセリングもしてくれると思う

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 08:40:20.46 ID:7g9dqTOS.net
セムで受診する場合は、最初のカウンセリングで陽性が出た場合のその後をきっちり聞いておくとよいと思います。
郵送では結果のみがペラっと入っており、陽性だった場合の案内文とかはないので。
最初のカウンセリングでいろいろ聞くのがよいと思います。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:36:56.41 ID:gQs6ZPGl.net
定期的に「セムで陽性の場合何もしてくれない」って言ってる人いるけど、誰でも気軽に受けられるだけでも私は良いと思った
そんなに言うなら無理にでも大学病院でやればいいじゃん 分かっててセム選んでんじゃないの?
陽性の人の確率の方が低いんだから 私は陰性だったけど陽性でもセムには何も期待せず自分で動く予定だったよ

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:49:33.21 ID:g0z5EL0t.net
>>270
陽性のときは羊水受けられるって書いてあるし、大阪で中期やってくれるし、それで十分じゃん?とは思ってた。他の選択肢なかったのもあるけど。

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:56:44.14 ID:g0z5EL0t.net
ごめん、自分受けたのか奥野で関西圏だったからそれでよかったってのもあるわ。
まあ、セムは羊水検査は追加料金だから、込みならコミにこしたことはないよね。
あとセムで羊水やった後って陽性だった場合、中期やってくれる病院確保するのが難しいのかな?大阪は遠いし。
大学病院で受けたら追加料金なしで羊水が受けられて、そのまま中期に進めるんだよね。それは確かに良いとは思う。

273 :名無しの心子知らず:2017/10/22(日) 20:23:35.07 ID:dZVejnDA.net
>>1
☆優生学(優生思想)スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1470524010/

優生学は100%絶対的に間違った邪悪な思想???
本当にそうなんでしょうか?
それとも・・・

現実論1)障害者や高齢者福祉の為の予算確保は可能?不可能?
日本の借金は1000兆円を超えている・・・財政が完全に破綻する日は左程に遠い訳ではない
累進所得税を復活させたり累進資産税を創設すれば可能かも知れないが一般国民が納得すると思うか?

出生前診断・着床前診断(フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが)
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を10分の1にする事すら今の技術でも十分に可能
優生学を憎むのは自由だが・・・憎めば予算的制約が消える訳?

274 :名無しの心子知らず:2017/10/22(日) 21:10:56.69 ID:HiNdMMk9.net
>>272
正規病院でも、羊水検査代が別途かかるところもあるよ
今は全部コミコミに変わったならごめん

275 :名無しの心子知らず:2017/10/23(月) 00:40:55.92 ID:cQYDu1Rh.net
セムで受けて、陰性、女児という結果でした
その後のエコー診断でも女児と判明しました

性染色体は、染色体そのものを調べてX Yを判別しているのではなく、染色体の長さからXX XYを判別してたはず
だから確定というわけではなく、とくに女児XXの場合は97%の精度になると聞きました
男児だともうすこし精度があがったと思います

参考までに

276 :名無しの心子知らず:2017/10/23(月) 09:19:16.97 ID:eAf0P13U.net
271さんの言うとおり、羊水は別途かかるところもある。
九月半ばに都内大学病院で受けて、そのように説明ありました。
研究目的なので、血液検査で陽性が出た場合、必ずここで羊水検査も受けてくださいね、とも。

277 :名無しの心子知らず:2017/10/25(水) 11:15:05.00 ID:Rg0NaHje.net
セムで21陽性

大学病院でカウンセリング,絨毛検査

絨毛検査で陰性

大学病院がNIPTコンソーシアムで
再検査を提案してもらう. もう1度NIPTを受ける
結果陰性

ちなみに性染色体の結果はどちらも同じ

参考まで.

278 :名無しの心子知らず:2017/10/25(水) 12:21:20.86 ID:D8FXRVlo.net
正規ルートで受ける大学病院って中期中絶やってくれるか、どこか紹介してくれるのかな。万一の時の対応について聞いた方います?

279 :名無しの心子知らず:2017/10/25(水) 12:55:49.08 ID:HrK8fhyB.net
NIPTか羊水検査で迷ってたものです。
偽陽性とかもあるし、ということで羊水検査にしました。
通ってる産婦人科で受けたいことを伝えたら予約までとってくれるらしく、少し安心。
心配してた否定とかそういうのはなかったです。
まだ受けるの先ですが、特に問題ないことを祈ります。。

280 :名無しの心子知らず:2017/10/25(水) 14:08:27.29 ID:+slGe4JC6
成育でコンバインド検査を受け、さらにNIPTを八重洲セムでも受けようと思っています。
(両方とも成育で受けれるなら受けたいですが35歳未満のため受けれず)
検査項目は被るけど、NIPTでわからないこともコンバインド検査でカバーできるんじゃないかと思って。
また、コンバインド検査の方が安いので、コンバインド検査のみでも大丈夫ならNIPTはやめとこうとも思っていますが
どう思いますか?

成育に行った方ならわかるかもしれませんが、メインは小児で、
チューブで繋がれた無意識の子や重い病気の子たちが全国からきていて、
それを横目に通院していると辛くてたまらず、
NIPT以外にも受けた方がいいのかという気になったのです。
病名がわからないので調べようもないし、
コンバインド検査でわかることなのかも不明ですが・・・。

私は小学生の頃にダウン症の子と同じクラスで、目があっただけで急に殴り倒され大怪我、
高校生のときには夜道で卑猥な言葉をかけられ追いかけられたことがあり、
トラウマで子供のころから、将来子供を産むことは恐怖で賭けだと思っていて、
子供はほしいけど怖いから作らないと考えていました。
だけど、出生前診断の存在を知って、勇気が湧きました。
NIPTがもっと受けやすくなればいいと心から思うし、
なんで35歳未満は受けられないのか怒りを感じるくらい。
少子化対策うんぬん言うのなら
出生前診断のことを知らない理由で子供を作らない人がいることも知ってほしい。

最後は愚痴で長々とすみませんでした。
スレ違いでしたらすみませんが、
4w後くらいになりますが、コンバインド検査でカバーできることを聞いてきます。

281 :名無しの心子知らず:2017/10/25(水) 18:53:59.58 ID:w4k/uBqi.net
>>278
名古屋の総合病院だけど、陽性の場合の羊水検査、さらに陽性の場合の中絶手術まで一貫してやってくれる説明を受けたよ

282 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 06:49:17.97 ID:xRmaDKzu.net
>>277
ええっ?
2回受けて結果違ったんだ
酷い精度だね
それともセムがテキトーなのか
陰性の時しか信用できない感じか

283 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 07:07:43.36 ID:HOIZm+yG.net
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284 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 10:10:45.14 ID:8K6LjG/a.net
恥を忍んで相談させてください
ミネルバかセムで21週のこの段階で出生前診断を受けるべきか悩んでいます。

私35夫39で二人目です
長引く悪阻と他のことでのストレスで、出生前診断が頭から抜けておりました
恥ずかしい限りです。
現在は小さな婦人科で毎回4Dを見てもらっており、出生前診断の話は一度も出ません。
前回の検診で出生前診断のことを聞いたら、先生が機嫌を悪くされ「あれは中絶前提の検査だ、あなたの場合なんの異常もないしあれだけ元気に動いているのだから必要ない」と言われました
とは言え調べると正しい根拠ではないように思います。

ただ今から受けて中絶出来ないことを考えると不安になるだけ受けないほうがいいのか、安心の保険だと思って受けるほうがいいのか頭がこんがらがってます。金額も安くないですしね。
どんなご意見でもいいです、みなさんならどうされますか?

285 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 10:18:10.86 ID:CY1kjymi.net
>>284
セムでもミネルバでも結果出るまでに10日くらいかかるから、異常が見つかっても22週を超えてしまうのでは。。

286 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 10:30:12.62 ID:8K6LjG/a.net
>>285
早々にありがとうございます。
仰る通りで、陽性が出たところでもう産まない選択肢は選べないと思います
とは言え、陽性であれば妊娠中から知識をつけておくことができますし、陰性であれば何も考えず出産を待つことができます。
ただ選択ができない今受ける必要があるか悩んでいます。

287 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 10:54:03.87 ID:BduKzTxW.net
>>284
産まない選択をもう出来ない以上、
万が一に備える(病院を対応出来る所に変更する等)
しかないので、胎児スクリーニング検査を受けては
如何ですか?
心臓等も細かく見てもらえますし、金額も安いですし。

288 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 11:21:17.85 ID:sJPpPIT3.net
受けた方・受けよう検討中の方、週数はどのように決定しましたか?
なるべく早い10週〜11週で受けようと思っていたけれど、
一般的に12週まで稽留流産などの可能性が高いわけだから、
それならば12週を待った方が良いのかと悩んでます。

289 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 13:07:57.23 ID:Vx3jkHUv.net
>>288
コンソーシアムの病院を予定しているならとにかく早く動いたほうがいいと思います
夫婦で受診しなければならない条件上都合のつく日は限られている中で予約をとるのが大変でした

290 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 14:49:45.81 ID:iNFySi48.net
>>286
どの障害かで対応は生まれたあとの変わってくると思うし、事前に知っておきたいということをもう一度先生に伝えて見たらいかがですか?
もしくはセムかミネルバで検査してもいいと思います。
世の中に溢れてる雑誌には健常児のことしかほとんど書いておらず、自らが知ろうと思わない限り障害児の育て方、援助はわからない気がします。
出生前診断はあくまで診断で必ず中絶に進まなきゃいけないものじゃないですし(いろいろ考えた結果の方はいらっしゃると思いますが)、先生の言ってることになんだかムカつきました。

291 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 15:05:36.53 ID:w9vowiiX.net
>>286
中絶可能週数を過ぎてるならNIPTより中期ドックの方が分かる障害の数が多いよ
正直NIPTはダウンだけは絶対産みたくないって人用であって分かる障害は少ない

というか出生時に万全の態勢を整えたいならNICUのある周産期病院で出産すべきで
20週にもなっていまさらNIPTって進む方向間違ってる感がある

292 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 17:03:10.10 ID:RUP3DLiZ.net
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】豊栄開発株式会社(世田谷区桜丘3−5−3)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@我々、豊栄の社員一人一人はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A我々、豊栄の社員一人一人はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B我々、豊栄の社員一人一人は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C我々、豊栄の社員一人一人は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!

293 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 17:26:31.66 ID:iRAvVnfS.net
>>288
まさに同じ考えで12wで受けて現在結果待ちです
私の場合切迫流産で自宅安静だったので、
どうなるか分からないし…という気持ちが余計に強かったかも
でも健康なら10wになった週に受けてたかもしれない
陽性が出た時に少しでも時間に余裕が欲しいし

294 :282:2017/10/26(木) 17:28:49.01 ID:8K6LjG/a.net
282です

ご意見頂きたかったので、本当に助かります。ありがとうございます。
また私の先生の意見で気分を悪くされたかた、大変失礼いたしました。

胎児ドックと新出生前診断のどちらが今の自分が知りたいことなのかを整理して、主人と相談してみようと思います。
本当にありがとうございました。

295 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 19:07:26.07 ID:fVGAFWtA.net
>>294
新型出生前検査の時期は、10〜18週らしいよ
理由は、週数が進むにつれて、母体血中の胎児由来遺伝子濃度が減少して、検査の精度が下がるため
中絶可能時期から逆算してというのもあるだろうけどね
中期胎児ドックいいよ、オススメだよ

296 :282:2017/10/26(木) 19:52:35.81 ID:8K6LjG/a.net
>>295
何度もすみません。その事実は知りませんでした。
ここ数日でかき集めてる情報のため、お恥ずかしい限りです。
中期ドックを受けて異常がなかったにも関わらず、産後ダウン症だったというブログを見ました。
そのあたりはどうお考えになります?
今の私に必要なのはダウン症かどうかということを考えると、新出生前診断でほぼ気持ちが固まってたのですが、291さんのご意見でまた揺らいできてます…

染色体異常の親類は周りにおらず、妊婦検診でも異常はありません。
なので気にしすぎなのかもしれません…

297 :名無しの心子知らず:2017/10/26(木) 20:27:25.47 ID:sKGr1/qV.net
>>296
どうお考えも何もダウンでも生むしかないんだから中期ドッグだって気休めよ。何かわかっても生むしかないんだし。

しかしこの流れ聞いてると中期ドックも受けとけばよかったなーと思う。今回NIPTオンリーで今後期なんだけど。
上の方で時期の話がチラッと出てたけど、自分は妊娠発覚したときに最初にしたのがNIPTの予約で10週で受けたよ。

次があったらNIPT+中期ドック18週くらいかな…。

298 :282:2017/10/26(木) 20:45:33.97 ID:8K6LjG/a.net
>>297
仰る通りです
落ちついて考えたら、このようなところで考えを聞くなんておかしな話だなと思い、謝罪しに来た次第です
意見を聞くのであれば医師に聞くべきですよね

ここ数日で考え過ぎて頭がショートしてるようです
一旦ここから離れてやはり主人と話しながらまとめようと思います
いろいろありがとうございました

299 :名無しの心子知らず:2017/10/27(金) 07:02:59.10 ID:RYrKrylS.net
中期ドッグで神奈川の病院はどこ!
妊婦脳で懸命に調べてるのに、なぜ都内ばかり!神奈川だ!ムキー

300 :名無しの心子知らず:2017/10/27(金) 09:06:06.89 ID:4MAu4rQC.net
教えてクレクレかな

301 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 04:21:33.39 ID:GOigIEP7.net
神奈川にもあるのかは知らないけど、神奈川の病院に行くつもりなら都内だって出られるでしょうに。

302 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 10:50:04.23 ID:LoITPxMH.net
ミネルバクリニックは早い、安いを売りにしてるけど

使っているベルギーの検査会社のGENDIA社のHPをみると


The samples have to be sent by Express mail to GENDIA’s lab in Antwerp (Belgium),
and arrive there within 2 days of withdrawal.


採血から2日以内にベルギーのラボに届ける必要があるらしいが、現実的に日本から

2日内にベルギーニ届けられるとは思えない。

遅れて届いた血液の検査精度は信頼できるのか?

>>258さんが言う検査の信頼性が低いというのと関連してるのでは?

6日で検査結果出るの?ほんとにベルギーの検査会社使ってるの?

韓国の会社??

そもそも病院が早い、安いを謳うのって、神経疑うけど。


GENDIA社
http://www.downsyndromenipt.info/?lang=en

303 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 11:35:38.26 ID:0MgRfkw4.net
2日もあれば普通に届くでしょうが

304 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 12:12:08.61 ID:tJzVgpDw.net
FedExも知らない無知な人なんだろう

305 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 15:43:57.45 ID:LoITPxMH.net
>>303 >>304

例えば、
土曜日の午前中に、FEDEXの営業所に持ち込み→ベルギー現地火曜日着が最短(FEDEX  カスタマーサービス(談)

ベルギーは−7時間。よって最短到着日本時間火曜日夕方以降ですよ!!

午前中に持ち込みでですよ??FEDEX ではむりだよね。

どこの物流会社??ハンドキャリーでベルギー持っていくなら、大丈夫だけどねww

299 300 関係者草

306 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 15:59:49.69 ID:LoITPxMH.net
>>303 >>304 STAFF 乙

307 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 16:23:34.40 ID:VSzTDxSM.net
まあ落ち着け、そして改行うざい
しかしミネルバは定期的に荒れるな
同一人物なんだろうけど

308 :名無しの心子知らず:2017/10/28(土) 22:06:14.86 ID:6DgNKaWB.net
自分貿易屋だけど緊急の貨物でDHLとかFedExとか使ってたけど普通にヨーロッパなら15時出しとかで翌日着いてたような気がするけどな…

309 :仲田洋美:2017/10/29(日) 06:40:50.70 ID:a1Jfjjpw.net
>302

必死な妨害活動ありがとうございます(笑)

ネットの情報が全部最新とは限りません.
当方が出している検査は,その検査とは違う検査です.
その検査はアメリカまで検体を送っていたので,2日以内でしたが.
今はその縛りは変わっております.
大体,検査会社に提出する用紙には,いつ採取したのか書かないといけないので
その辺,ちゃんとチェックされていますよ.(笑)
確かにベルギーは中一日,3日搬送にかかるので,2日以内に提出するのは不可能ですが.


当方は,皆様のご要望により,HPにあります通り
土日休診にも関わらず,土日を希望する皆様に土日祝で対応していて
休日もありません.

このような状況で一生懸命頑張っておりますが.

このような書き込みは大変迷惑です.
ご遠慮くださいませ.

ミネルバクリニック 仲田洋美 拝

310 :仲田洋美:2017/10/29(日) 06:55:48.36 ID:a1Jfjjpw.net
>302

『>>258さんが言う検査の信頼性が低いというのと関連してるのでは?

6日で検査結果出るの?ほんとにベルギーの検査会社使ってるの?

韓国の会社??

そもそも病院が早い、安いを謳うのって、神経疑うけど。 』

に対してお答えいたしますが,性染色体の数の異常によりおこる疾患の有病率が低いため
陽性的中率が非常に低く,逆に陰性的中率が高い,ということになるのですが
21/18/13で引っかからなくてもこちらで引っかかると,陽性的中率自体が低い
その検査のために羊水検査をするのか,という問題になるため,やめておいたほうがいいのでは
という説明をしています.
セムがこれができることをさもすごいこと,みたいに出しているので
当方もしかたなくHPにできると書いておりますが,まったくお勧めしておりません.
という風に来られた妊婦さんたちには説明しております.

あなたの発言は全く根拠がありませんが,こういう書き込みを見て
説明してくれ,という妊婦さんがいましたので,ネットの素人の発言が
専門医にまさる,という方を当方は受け入れる必要があるのか疑問に思います.

また,あなたは韓国の企業を馬鹿にしておりますが,当方はアメリカのCLIA認証を
きちんと受けている検査会社に提出しておりまして
現在,このCLIA認証を受けている日本の検査会社は2か所しかありません.

このようなことも,検査を受けに来た方々には説明しております.

あなたの書き込みで不安になる人もいるようですので,こうした事実に基づかない発言は
お控えいただきたいです.

ミネルバクリニック 仲田洋美 拝

311 :仲田洋美:2017/10/29(日) 07:07:58.27 ID:a1Jfjjpw.net
>298

『そもそも病院が早い、安いを謳うのって、神経疑うけど。 』
に対してお答えいたしますが.

妊婦さんたちにとっては,待たされる時間が不安でたまらなく
その時間を1分でも短くすることは大変重要なんです.

そういう心情もわからないあなたの神経をわたしは疑います(笑)

早い,安いをうたって何が悪いんでしょうか?
安いことは当然意味があるし
早いことにも意味はありますよ.

それと,当方はこうした書き込みは必ず堂々と実名でいたしておりますので
当方以外の書き込みは,当方の関係者のものではありません.
書き込んでくださった方々を侮辱するのもおやめいただきたいものです.

あなたの目的は何ですか?

ミネルバクリニック
仲田洋美 拝

312 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 08:35:01.38 ID:dYAjNls3.net
セムがすごいことできるよ、って出してるからウチも仕方なく……っていうのは、なんだか変に感じます。

313 :仲田洋美:2017/10/29(日) 10:23:55.92 ID:a1Jfjjpw.net
セムの広告を見て,うちの検査内容が少ないからと
あちらのほうがいい,と誤解することを少なくするために
うちも出しているということです.
そのうえで,来た方々に説明して,どうしてもしたいという方はお出ししています.
大体の方々は必要ないとおっしゃいます.

わたしはわたしの考えでこのような方法をお取りしておりまして
あなたがなにを根拠にそれをおかしいと言っているのか
全く理解できません.

うちに来たい人は,うちに来て説明を受けたうえで
その検査の必要性を判断していただきたい,ということです.

うちでは,まずは問診の段階で性染色体の検査をするかどうかを選んでいただいておりますが
受けたい,という意思表示をした人たちでも
わたしの説明を聞くとほとんどの方は必要ないと判断して出さないのが通常です.

うちではあくまでもこの検査はオプションとして行っておりまして
基本的には出していません.

情報量が多ければ多いほどよい,と誤解している人たちもいるので
いろいろ試行錯誤している,ということです.

それを一方的におかしいと言われる筋合いもないと思います.

314 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 11:25:57.61 ID:aaNxnnRu.net
ミネルバクリニックの方が直々にレスしてくれるのはこれから検討する方には有益なのかも知れないけれど、ここはミネルバクリニックの専スレでも無いし程々にしていただけると…と思います
本当に検査を受ける人は、匿名掲示板のこのスレの情報だけでなく実際にクリニックや病院に電話をしたり受信したりして鵜呑みにせず行動してると思いますよ
アンカーつけてレスバトルしたいなら専用スレでも立ててやってください

315 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 12:08:55.80 ID:osxFRT2g.net
関東在住じゃない者からするとミネルバの人邪魔なだけ。
この先も続けたいなら専スレでも立ててやってくれます?

316 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 12:22:54.37 ID:Pb0AXeNG.net
 最後にします。

 妨害などしておりませんし、するつもりもありません。誤解ない様に。
 反論されていますが、的外れなので端的に書きます。

 ベルギーの検査会社のHP上の情報が、最新とは限らないとの事でが、
 「今は2日間の縛りではない」とありますが、そもそも、そんな重要な情報がHPで
 アップデートされない検査会社で大丈夫なのですか?検査の核になる情報ですよ。
 
 そんなレベルの検査会社の信頼性を何で判断されたのですか?ご自身で確認されに
 行かれてますか?まさか、ご自身の目で確かめた事無いとかないでしょうね。
 

 韓国の検査会社を馬鹿になどしていません。馬鹿にするも何も、どこの会社かも
 情報開示されていないのに、馬鹿にするほど偏った思想をもっておりませんから。
 韓国での検査会社名をHP上で公開されたほうが、よいのでは?
 会社名もあげず、ただただ信頼性があると言われてもね。

 「安い、早いの何が悪い?」とのことですが、視点が違いますけどね。
 HP上で他者と比較してしかも赤文字で強調してまでアピールする手法が、いかがなものか?
 と指摘しているのですけど。

 学会の方針に反して、ある種の大義を掲げて、検査を始められたのでしょうから、
 そのままアカデミックな部分を強調されて取り組まれるべきところ、
 安物の美容外科(失礼)のごとくの自己医院をPRをされることをセンスがないと助言しているんです。
 まあ、専門医の取り消しが・・とか気にしている段階で、大した決意でもなさそうですが。。。
 学会の意に反しているのですから、除名されようが、認定医取り消されようが、自身の信念のもと
 やりとげます!ぐらいの気概でもあれば別ですがね。

317 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 12:23:55.18 ID:Pb0AXeNG.net
 患者に必要な情報を開示され、最終的に価格がより安いにこした事はありません。価格アピールは
 必要以上にされるから、安物臭くなるんですよ。
 どこを見てPRされているのですか?どうやらセムを意識されているようですが、トータル的に
 患者が、コンソーシアムかセムか、ミネルバか選択するんですよ。わざわざ、安い、早いを誇張
 すると言うことは、クオリティーに自信でもないのですか?

 学会がどうだ?とか、コンソーシアムやセムがどうであれ、確固たる信念のもと立ち上がっているなら
 まわりなど気にせず、高いクオリティーと安全性を優先した結果、価格が出され、その価格が、高いか
 安いかは受診する患者が判断しますから。トータル的に見てね。

 最後に目的は何ですか?とのことですが、端的に気になったことを書き込んでいるだけなんで
 目的などありませんから。

318 :仲田洋美:2017/10/29(日) 12:42:53.78 ID:covKvXuN.net
わたしのほうも,このような書き込みをしたいわけではないのですが.
当院で検査を受けられる人には,どちらの検査会社で受けるかお選びいただいておりますし
今のところ,韓国に出した人はいません.
それと,説明は受検者たちにはきちんとしておりますので,ネットですべきと思っておりません.
こうした書き込みで,当院の受検者さんたちを混乱させていただくと
当方に説明を求める方もおりますので,書き込みに対して反論させていただいた次第です.
他のところで受ける方には関係ないとおっしゃいますが,当院には全国から妊婦さんたちが来られますので,関東以外の方に関係ないとも言い難いです.
遠いところは,沖縄からのお申し込みもありましたし,当方は結果をお伝えするのは
ビデオチャット(遠隔診療)でも行いますので,東京に出張するときに来たい,と
地方の方々が来ることも多いです.このスレはみなさまよくご覧になっておられ
意外な影響力があるので,事実でない書き込みをされるとダイレクトに影響を受ける当方としては
困る,と表明している次第です.
価格アピールをしたら安物臭くなる,というご無体な意見は,当方の受検者からはいただいておらず
専門医がきちんとカウンセリングして,夜間診療も休日診療もして,妊婦さんたちの利便性にも考慮していると評判を頂いております.
事実でない書き込みに,当事者として反論する機会はあたりまえに頂戴したく存じますので
当方がこの場で反論することが問題ならば,まずは事実でない書き込みをなさることを
遠慮していただければ幸いです.

319 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 12:50:57.41 ID:272chKuQ.net
両者揃って絡みスレにでも行ってよ
>>1のsageルールも守れない、絡みスレも分からないならずっとROMってて

320 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 14:02:51.07 ID:l7fbqJaT.net
ミネルバ、こんなところでいちいち反論してると受ける人いなくなるよ
デタラメな情報はスルーして、受けに来た人が真に受けて聞いてきたら正しい情報に訂正すればいい
正直自分なら2ちゃんの書き込み相手にするようなところで受けたくない

321 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 14:32:05.50 ID:N81dkOqa.net
証拠無しで一方的に営業妨害な事書かれて怒るのも分かるけど2chではどんなに有益でも
個人的な長文を連投するのは嫌がられるからね
文章も荒くなってきてるしそろそろ逆効果だよ、実はキツイ先生なんだなって敬遠したくなる
どうしても反論したいならミネルバのサイトに掲示板なりQ&Aなり書けばいいじゃない
セムと検討してる人なら絶対読むだろうしここでもそれはQ&Aにあるって多分言って貰えるよw

322 :仲田洋美:2017/10/29(日) 17:01:11.23 ID:covKvXuN.net
みなさま,ありがとうございます.
実は,じゃなくてわたし,きついですよ.女医なんてそんなものですし,命と向き合う職業は
生半可にできるものではありません.日本一じゃじゃ馬と評判です.
今日,結果開示に来たかたが,このスレを見たようで,ほとんど情報がない中
このスレは見ているので,いい加減なことを書かれたときには反論してほしいと
おっしゃっていました.
ここで書き込んで,検査する人が減っても,別にいいんじゃないですか?
それが私に対する評価なら.
わたし,なにも隠し事しない主義なんで.
それでは,失礼します.今日きて励ましてくれたOさん,ありがとうございました!
遠方から台風の中,ご苦労様でした.気を付けてお帰り下さい (^_^ゞ

323 :仲田洋美:2017/10/29(日) 17:14:21.12 ID:covKvXuN.net
>>319 さま
sageルール  の意味を教えていただけますでしょうか?
1番の方の書き込みからは,事実でない書き込みをされた場合に反論してはならないとは見受けません.
絡みスレ とは何でしょうか?
日頃,2ちゃんねるは見ないし,書き込みもしないので,存じませんから教えてください.

324 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 17:23:46.75 ID:N81dkOqa.net
ああなりすましかメアドも無いし…見事に引っ掛かったわ無念

325 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 18:58:39.38 ID:gsDWRFe6.net
>>323
sageルールとはメール欄にsageという文字を入れることで掲示板内でスレッドが上に上がらないよう配慮するルールです
こちらのスレッドのテンプレート(>>1番の人の書き込み)にも■sage進行でお願いします■とあります
sageを入れず掲示板内でスレッドが上位に上がると、無関係に荒らす人や興味本位のたちの目につきやすく
スレッドが荒れて本来の目的で本来の目的で使うのが難しくなります
本人証明にメール欄にメールアドレスを入れている場合でも、一マススペースを入れてからsageという文字を入れて下さい

絡みスレとはスレの本来の趣旨から逸脱した内容や書き込みを批判したり論争したい人が使う別スレッドです

5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)では見ないし書き込みしないので教えてくださいという考えは非常に嫌われます
書き込みたいスレッドをよく読み、ルールを自分で調べたうえで利用して下さい

326 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 19:00:54.32 ID:osxFRT2g.net
ミネルバの人まじ頭おかしいね〜〜
こんなの見たらミネルバで受けたいと思う人いなくなるんじゃないwww

327 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 19:08:07.68 ID:sEImC/4u.net
私も絶対ミネルバ行かないわ
とりあえず頭悪い女医がいるんだなとしか思わない

328 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 19:45:35.81 ID:Fj8MseCr.net
検査する人順調に減ったようでよかったねw
みんなミネルバのためを思って書き込みやめるように忠告したのにそれもわからないなんて医師とは思えない馬鹿さ加減
受けたらイニシャルで晒されるようだし本当にここはやめたほうがいいわ

329 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 19:56:59.50 ID:dx1/TyGM.net
>>323
315さんじゃないけど...
E-mailを入力する欄に sage って入力するんです

板(ここは育児板)の中に複数のスレ(スレッド)があるのですが、新着レスがあるとスレの表示位置が上にあがるんです
そうすると関係ない人を含め複数の人の目に触れ、荒らされる可能性が高くなるため、sageを入れることで表示位置を変えないようにしています
2ch(最近5chに名称変更した?)でのマナーみたいなものかな

他にも暗黙ルールや専門用語も多いし、トラップを仕掛けようとする人もいたりするし、初心者がいきなり2chに書き込みするとトラブルの元なので、「初心者は半年ロムってろ」(見るだけにしておけ)とはよく言われます

330 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 20:08:53.10 ID:dx1/TyGM.net
リロるの忘れてた...

反論や自分の思いの丈をぶつけたければ、ブログとかでやった方がいいと思う

>じゃじゃ馬
「群れを嫌い」「束縛を嫌い」を地で行くタイプですね

331 :名無しの心子知らず:2017/10/29(日) 23:53:33.27 ID:aFD7/Gb5.net
ミネルバ検討してたけれど、本物なのかなりすましなのかわからないし証明しようがないけども…
とりあえずめんどくさいクリニックっぽいし口コミも少ないから、無難に口コミ多くて実績のある所にしようと思った
都内だったら選択肢多いから本物じゃなくてもなりすまし出て来るようなクリニックは避けたくなるのが本音

332 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 01:40:26.21 ID:mf/jDL3P.net
後ろのレス3つは釣り針あからさま過ぎて流石になりすましだと思うけど
本人が何度も出てくるとロクな事にならないってテンプレ展開だったなー
ミネルバの人は納得いかないだろうけどブログかFAQの作成作業がんばれ

333 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 09:43:11.08 ID:yYFsMWx9.net
ただの読んだ感想であって、ミネルバの人に向けて書いたわけでもないのに、噛みつかれても困るなぁと思った308。

都内は、それでも選択肢があるからまだいいよね……。
検査機関が少ない地方にお住まいで、越境して受ける方もいると思うのだけど、
そういう人はNIPTで陽性だったときの羊水検査等については、地元で受ける感じなのかな。

334 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 14:23:57.03 ID:4sBibKTd.net
ミネルバの関係者の皆さん!

Drと称する方が、>>302 はHPからの情報を見て、
疑問点を質問しているだけで何も虚偽の内容ではないのでは?
実際、ベルギーの検査会社のHP情報がアップデートされてない
事実などの新たな情報が出てきたわけだし。
確かに質問の聞き方には、剣あるかもだけど。
安い、早いを謳うのはいかがか?なんては、
その人個人の感想だし、別に妨害でもなんでもないでしょ。

>>312 も個人の見解を書いてるだけなのに、
目くじら立てて攻撃しなくてもよいでしょ。

>>316 がまた質問してたけど、最初の>>302には反論して
>>316の質問はスルーですか?鼻から反論なんかしないで、
ほっときゃいいし、反論するなら質問に答えりゃすむはなしでしょ。
「ネットでは説明しません」とおっしゃっていますが、いまさら??
やってる事と言ってる事が真逆なんですけどね。
そして自分で「私は頑張っています」って
自己アピルール強すぎですよ。

挙句に自分のブログで「ネット民から
人格攻撃を受けて参りました」とかで
同情を得ようとするかの書き込み、
反吐が出そう。(個人の感想です)
ご自身自体が、新宿の女帝(WW)と称して、
いろんなDrを人格攻撃している事を
ご自身のブログにアップされてるじゃないですか?
この一連のやり取りを見たけど、
別に加害者も被害者もいないじゃん。
都合が悪くなると被害者。自分がやるときは
権力に立ち向かう新宿の女帝ですか。

私は患者さんの気持ちを心配していますと称して
患者に宛てて書いたメールの内容をブログで明かす。
何か必死すぎて、笑いを通り越して、引いてしまいました。
自身の不幸の切り売りもね。

ぶっちゃけ、お金儲けなんじゃないですか?病院も利益出さなきゃ
つぶれますしね。
余計な詮索失礼しました。

335 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 14:37:21.23 ID:4sBibKTd.net
すいません。
ちなみに、私は癌の専門医ではなく産婦人科専門医のもとで、検査受けます。

336 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 15:06:39.27 ID:QuMbCPRC.net
この流れどうでもいい。お金儲けでも何でもいい。
医者の信条も性格も問わない。
嫌な医者なんか、不妊治療してりゃ何度か出くわしてるけど結果出してくれればいい。
とりあえず、ちゃんとNIPT受けられればいい。
結果がいい加減じゃ困るけど。

337 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 15:07:30.17 ID:TGD6G3yy.net
あ、気がついた人いるんだね。

338 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 15:34:48.16 ID:QIhNzqbm.net
>>335
がん専門医というより臨床遺伝専門医と産婦人科専門医とどっちがNIPTに詳しいかじゃないの?

でも2ch(5ch)に書き込まない方がいいって皆心配して何度もアドバイスしたのにスルーしたあげく
長文連続投下してうざがられたのを人格攻撃されました!ってどういう神経してるんだろう
医者なんだからお勉強得意だろうに事前に掲示板の性質や書き込み方を調べるのをさぼるからこうなるんでは
これからミネルバの話題が出るたびに「あーあの人ね」って言われるよ

339 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 15:57:36.53 ID:2hCW4fYe.net
>>335
産婦人科専門医と臨床遺伝専門医を両方取得してる先生多いから間違えそうだけど、NIPTやってるのは臨床遺伝専門医だよ

K先生だっけ?性別判定スレにいた先生みたいに相談に乗ってくれるとかなら歓迎されたかもしれないけど....
この対応だと萎縮してしまうよね

340 :名無しの心子知らず:2017/10/30(月) 16:13:12.67 ID:LM20fLVm.net
>>339
R先生ね
結局モメて今は性別判定に尼ギフ徴収するようになっちゃったけどね…

341 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 13:22:23.44 ID:pmMdQ4d5.net
>>334
ミネルバ受けたけど一組につき、一対一で二時間近くカウンセリングの時間とってるんだからお金儲けではないと思うけど

342 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 15:37:04.89 ID:UeF1Mcsy.net
先日大坂奥野で受けてきたよー 
結果は来週中だ

343 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 16:32:16.01 ID:RND2lTsU.net
ミネルバは金儲けとかそんなことじゃなく人格の問題でしょwwwあんな人に関わりたくないわ

344 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 17:06:19.26 ID:QiWNgls/.net
二週前に奥野で受けてきて、先日結果が届いた
すべて検査項目は陰性だったのでとりあえずは安心
これでマタニティライフを楽しめそう

345 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 18:16:25.21 ID:ZbeJqWCl.net
>>343
医者の人格とかどうでもいい
お友達じゃないんだから

346 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 18:24:19.44 ID:x5s03QJs.net
二時間近くも時間もらっても何話したらいいんだろう

347 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 20:32:20.04 ID:XkH2mGnQ.net
もともと妊婦健診してる病院がNIPTの研究機関だったので受けてきた
10週の健診で出生前診断について聞いたら、はいはいNIPTもあるよーって感じで資料出してくれて、5日後にカウンセリング同日採血だった
予約とか取れるのか心配だったけど、すごくあっさりで拍子抜け
夫の仕事が自分で都合がつけやすいのも最短でできた理由だろうけど

348 :名無しの心子知らず:2017/10/31(火) 23:58:29.05 ID:2GnMNce2.net
>>339 違うんじゃないの?主体は日本産科婦人科学会だから産科医だよ。

ただし、NIPTには、検査前後ともに心理的サポートが必須なので、必ず
臨床遺伝専門医も深くコミットされている。

現に、コンソーシアムの臨床研究施設の8割程度は、産科窓口であり
2割程度が遺伝診療科ですからね。ですが、すべての施設には産科、
臨床遺伝専門科があり蜜に連携している。(正確には、連携しているはず)

そもそもDr個人で対応する案件ではなく、大きな施設で適切な環境で
のみ実施されているでしょ。

日本医学会・日本医師会・日本人類遺伝学会・日本産婦人科学会・
日本小児科学会等が協議し日本産科婦人科学会が指針をだしているしね。

要は、産科医(産科)と臨床遺伝専門医(臨床遺伝科)は2本柱であり、
両者欠けては、本検査は実施されるべきではない、との見解だから。

今の国内での検査が受けれる施設で、産婦人科医以外で、
臨床遺伝専門医だけで実施されているのは「ミネルバクリニック」だけだね。

客観的に、私はそこが不安だけどね。違うところで、みんな騒いでるけどね。


誤解無いように書くけど、「ミネルバクリニック」のHP見ると、
「適切な医療機関に紹介状書きます」適なことが書かれてるし、
実際東大病院を紹介したとの記載もあります。念のため。

でも、先に書いた各学会が「研究施設以外で実施するな」と
言っている中、指針に逆らい、個人クリニックで実施しているDrから
紹介状でても、連携はされないでしょう。
「ミネルバクリニック」のHP等にも提携産科婦人科とか無さそうだし。
結局、かかりつけ医に相談になる気がする。

「ミネルバクリニック」のDrの人格やらネタになってるけど、そんなことより
Dr自身は、長らく癌の臨床医としてスキルアップしてきたDrで、臨床遺伝も
癌の臨床をしてきた中でのスキルだから、産科婦人科の分野の臨床研究に
各学会の指針に反して、参入されていることが不思議だなと思うし、唐突感が
ぬぐえないかな。

長文ごめん。

>>344 素敵なマタニティ−ライフをね。>>347 よい結果が出ますように。

349 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 00:04:27.43 ID:IP2ov7aJ.net
ごめん。>>342 よい結果でありますように!

350 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 14:58:14.61 ID:OKsaTivt.net
ミネルバクリニック仲田Dr

NIPT狂騒曲と題して、記者会見をするも
どこにも相手されず。
内容は、NIPTを取り巻くほぼすべてに異議申し立て。
コンソーシアムのガバナンスは構成がおかしい。
検討委員会の福島Drをお友達メンバーと揶揄し、
委員会メンバーの五十嵐Dr、小西Drを、ずるずるの関係と
悪意ある表現。
高田Drは、以前の研究会での退席を命じられた腹いせで
遺伝専門医として診療しているか?疑問だと愚弄。
中村Drには、検査会社との癒着があるかの書き方。
(中村Drとは以前に遺恨ある関係)
その他にも、責任医師の関沢Dr、佐合Drを能力と知識の不足と罵倒。
成育医療センターの倫理委員会は、倫理の欠如
コンソーシアム参加医療施設の倫理委員会は審査能力の欠如と明記。
あげく、厚生労働省は統治能力の欠如。先の福島Dr有する検討委員会は、
検討能力不足と散々と愚弄。
先の佐合Drは、無知呼ばわり。
そして、本取り組みを、史上最大規模最悪の臨床研究不正と呼んでいる。
そしてこの様な医学会は不要だから、自身の所属する内科医学会に退会を
助言するとまで言う始末。

351 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 14:59:37.39 ID:OKsaTivt.net
仲田Drは、産科婦人科でも小児科でもなく、内科医である。
あえて関連するのは、臨床遺伝専門医であるが、委員会では
臨床専門医は、産婦人科または小児科がベースのDrと決められており
それ以外の分野を専門としている臨床遺伝専門医は除外されている為
仲田Drは、この除外されているカテゴリーに入っており、学会主導の
NIPTには、一切コミットできないのである。
そして、臨床遺伝専門医である自分たちが、コミットできないことで
全遺伝専門医に対する裏切りと言っている。しかし本取り組みには、
自身の加入している日本人類遺伝学会もコアな立場で参画しており
その学会自体が容認している事案である。支離滅裂にも程がある。
また、内科学会には退会を助言すると言っているが、自身は、意に反して
いる立場をとる日本人類遺伝学会並びに臨床遺伝専門医を退会も返上も
せず、自身の経歴に堂々と記載してのダブルスタンダード。
厚生労働省に異議申し立てるも相手されず、NIPTも委員会に質問状を出すも
相手されず。
結局、日本医学会・日本医師会・日本人類遺伝学会・日本産婦人科医会・
日本小児科学会が倫理的及び社会的問題を有しているのでと取り組みを
小馬鹿に評し、納得できないので自分でやることを表明し現在に至る。
上記の関連学会に反すのであれば、所属の学会を退会するのが筋であり
そのうえで、取り組まれるべきではないか?また、仲田Drの指摘が大部分
正しければ、少なくとも賛同する他の医師が表れてもよいのではないか?
そして、仲田Dr主導で、コンソーシアムに対抗すべく、純粋にアカデミック
且つエビデンスの豊富な研究結果を、しかるべきタイミングでマスコミや
関連学会で発表すべき流れであるが、そのような賛同医師が表れている
様子もなく、結果自身の個人クリニックで執り行うというオチ。
自分もやりたいが為に、散財悪態ついていただけに映る。

352 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 15:00:04.63 ID:OKsaTivt.net
では、散々難癖付けた挙句、始めた自身でのクリニックに取り組み方に
問題はないのか?
何人かの質問が来たら、営業妨害だの嘘はやめろだのと反論。
散々、NIPT関連Dr並びに委員会に質問の嵐を投げてた人が、立場変われば
回答せずスルー。
逆に聞きたいし、考えてほしい。仲田Drの取り組みは最高の環境の医療だろうか?
ベルギーの検査会社の規模は小規模で、検査データの実績や取り組み方法など
明記されておらず、信頼できる検査機関なのか?本当に信頼できるのであれば
検査会社はベルギー1社で行うべきところ、価格が安い韓国の検査会社も有ると
案内するも、患者には案内した実績はないとのこと。値段ではなく、あくまでクオリティ
重視であるのであれば、要らないはず。また、韓国の検査会社が有能であれば、韓国で
統一すべき話。産科婦人科に紹介状を書くとのことだが、どのかかりつけ医でも
大規模病院への紹介状は書いてくれる。要は、産科婦人科とのコラボが欠如。

当然、各学会の指針に反しているのであれば、自身は退会すべき。
自身はじゃじゃ馬とちゃけているが、ある種の活動家とリンクするのは
私だけの感想ではないはず。

だいぶ簡素化しているが、実際の反対活動は、粘着かつ小馬鹿にした、
非常識なものである。


新型出生前診断を個人で行うDrの真実がそこにある。

https://minerva-clinic.jp/pdf/doc__b.pdf

353 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 15:22:20.84 ID:xRE94mYl.net
中の人かな?

まぁ....あれな人だけど、学会の基準に満たないけれどNIPTを受けたい人にとってはありがたい存在よね

354 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 18:21:45.64 ID:JqkKoIfI.net
そういうの知ってたけどミネルバ行ったよ
カード使えるし平日やってるし

355 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 20:48:00.99 ID:paU2Q+q1.net
>>0345 ありがとう!

356 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 20:54:38.56 ID:MrhO524D.net
ちゃんと検査やってくれるなら別になんでも

357 :名無しの心子知らず:2017/11/01(水) 23:23:08.52 ID:Csc6GhaY.net
グダグダ言ってるのは検査受ける側の人じゃないよね
内容もこっちからしたらどうでも良いことばかり。
医者とはお友達じゃないんで、ちゃんとやりたい検査を受けられて、知りたい検査結果を頂けることだけを望んでるんだよ。
いいからスムーズに検査受けさせろと。

358 :名無しの心子知らず:2017/11/02(木) 09:03:48.26 ID:IN6zXkHd.net
ミネルバは二時間もカウンセリングあるのか。
親切かもしれないけど、そんなに時間とれない人もいそうだね。コンソーシアムの時間縛りに対応できない人たちとか、特に。

そういう私は都内大学病院で受けましたが、タブレット渡されて、20分位の説明映像見せられる→医師に会って「何か質問ありますか?」で終わりだった。
映像も、NIPT受けようと考える人なら大体勉強済みであろう内容+諸注意事項(個人情報の取り扱いとか)くらいなもので、はっきり言って拍子抜け。
私は陰性だったけども、結果が陽性の時はきちんとカウンセリングしてくれるのかな……。

359 :名無しの心子知らず:2017/11/02(木) 12:47:53.28 ID:qIOmKo7k.net
ミネルバ受けたけど、トータルで一時間弱でしたよ。
資料見ながら説明、血液採取、お会計を合わせて。

二時間の方はすごい話が盛り上がったり、質問したりしたのではないかと思います。

360 :名無しの心子知らず:2017/11/02(木) 12:54:03.69 ID:MJ2ZZ8Zj.net
質問があれば時間問わず真摯に答えてくれるって事ね

361 :名無しの心子知らず:2017/11/02(木) 16:22:27.30 ID:Pn802QJ0.net
<<356 本人草

362 :名無しの心子知らず:2017/11/02(木) 17:08:15.41 ID:mVXUGkFq.net
安価も打てない人がいると聞いて

363 :名無しの心子知らず:2017/11/06(月) 00:09:48.06 ID:Ta31dbCd.net
先日奥野でうけて、すべて陰性の結果を受けとりました。
このスレは勉強になったし、とっても助けられました。ありがとうございました!!

364 :名無しの心子知らず:2017/11/06(月) 09:17:06.08 ID:O1LQoRYh.net
ミネルバで領収書貰ったときに年末調整で使えますよと言われましたが、意味の分かる肩いますか?
医療費控除のことかと思いましたがNIPTは対象外でした

365 :名無しの心子知らず:2017/11/06(月) 11:04:01.11 ID:TifPIiXU.net
NIPTの結果異常があって医療的措置(中絶)をしたら医療費控除の対象になるはず

366 :名無しの心子知らず:2017/11/06(月) 21:58:47.32 ID:+tv6UgCE.net
>>0359 よかったですね!結果は郵送ですか?私は郵送待ちなのですが、参考までに
検査受けてから何日後に到着したか教えていただけませんか?
差し支えなければ何県かもお願いします

367 :名無しの心子知らず:2017/11/07(火) 13:18:32.95 ID:cR/Z7wCve
ダウン症協会でもミネルバクリニックは
問題になっているようだ。

協会のコメント

@    そんなことをやっている医師が本当に存在するとは驚愕の事実。

A    医師とクリニックは、信頼にたりるのか?

B    そんな<倫理観と拝金の匂い>医者の提供している検査って本当に信頼できるの?

これから大きな問題になるかも。。

368 :名無しの心子知らず:2017/11/07(火) 21:04:46.72 ID:98CJrD4O.net
埼玉県の獨協越谷病院で受け、今日結果を聞いてきました。陰性でした。
料金はトータルで206000円くらいでした。
検査前のカウンセリングはタブレットを渡される方式ではなく、遺伝の専門医から直接説明を聞く感じです。
即日採血可能です。結果含め来院は最少2回で済みます。

みなさんは中期胎児ドックは受けますか?
受ける方(受けた方)で都内近郊の方、おすすめの病院とだいたいの料金も分かりましたら教えていただけたら助かります。
スレチだったら申し訳ありません。

369 :名無しの心子知らず:2017/11/08(水) 13:21:13.11 ID:ln4lLvHD.net
0362 ですが本日結果到着しました
全て陰性です。祝日含めて検査から10日後到着でした

370 :名無しの心子知らず:2017/11/08(水) 13:39:16.56 ID:aPGS3jVG.net
頭に0つけるの何なの?

371 :名無しの心子知らず:2017/11/08(水) 13:40:40.79 ID:JtHRF8w5.net
他人に何県在住か聞くのに自分は答えないのかな

372 :名無しの心子知らず:2017/11/08(水) 21:21:51.49 ID:ln4lLvHD.net
>>0366 滋賀県です

373 :名無しの心子知らず:2017/11/09(木) 17:32:20.26 ID:u6TfSlF4.net
>>368 都内近郊と全然違うけど、私もNIPT陰性だったら中期胎児ドック受けようかなと思ってるよ
カウンセリングの時その事を言ったら、胎児ドックで異常が見つかってもうちは治療して助けて行く方針ですと言われたけど

374 :名無しの心子知らず:2017/11/09(木) 18:03:34.00 ID:AZOp8RLc.net
>>373
中期胎児ドックはその後の出産までの日々を安心して過ごすためという感じで勝手に考えていて、そこで重篤な異常が見つかる可能性をあまり考えていませんでしたが…見つかる可能性も無くはないんですよね。
私もNIPTの結果を聞いた時の医師に中期胎児ドックを受けることを伝えましたが何も言っていませんでした。この結果は陰性だったからここでさようならという感じで。

375 :名無しの心子知らず:2017/11/09(木) 23:16:28.51 ID:u6TfSlF4.net
>>374
NIPTを受けたのが健診にかかっている病院で、そこは中絶手術を行っていないところなので治療して行く方針を言われたのだと思います
胎児自体への手術を行っていたりNICUも併設されているところなので余計にそういう感じなのかなーと
新生児の先天性異常の内、染色体異常は25パーセント程だったと思うので中期の胎児ドックは有益だとは感じてますが悩みますよね

376 :名無しの心子知らず:2017/11/10(金) 01:21:46.69 ID:YymJ+1JB.net
>>368
スレチになりますが
NITPはセムで受けて陰性、中期胎児ドックをFMCで受けました。
費用は5万弱でした。

中期ドックについては異常が見つかったら、心の準備やふさわしい病院選びをするつもりで受けました。
エコー自体は40分ほどかけてじっくり見てもらえて安心しましたよ

377 :名無しの心子知らず:2017/11/10(金) 09:26:55.82 ID:oYpmHbcu.net
そういえば中期胎児ドッグって何がわかるのかな〜とググってみたら初期中期胎児ドッグ異常なしでダウンが産まれた話、みたいなブログが引っかかった。
胎児ドッグだけしか受けてないんかい、というツッコミだけど胎児ドッグで引っかかったら羊水、なんて人もいるくらいだしなぁー。
やはりNIPTは別で受けないとだね。

378 :名無しの心子知らず:2017/11/10(金) 10:21:41.48 ID:Z7H/I8em.net
>>377
胎児ドックだけだと精度的に不安ですよね。
せめてコンバインドはしたいと思いますよね。
NIPTは年齢制限や費用が高いのがやはりネックで受けたくても受けない人もいるはず。早く受けやすくなればいいのに。

379 :名無しの心子知らず:2017/11/10(金) 10:46:43.36 ID:pYoFrDFt.net
費用が一番ネック
前回トリソミーによる初期流産したから出世前診断は必ず受けたいけどまた流産するかもと思うとこんな初期に受けるの躊躇する
分かる範囲も狭いしそれなら最初から羊水かなとも思うけどやっぱりお腹に針指すのに抵抗がある
羊水検査と同じくらいの費用になれば受けやすいのに

380 :名無しの心子知らず:2017/11/15(水) 10:29:50.50 ID:eCWJ5/DK.net
臨床研究施設で受けたNIPT、結果陰性でした
費用はカウンセリング、採血、結果の受診で約22万
検査はFALCOという会社に出しているようです
性別の欄が黒く塗りつぶされてたとかのお話がありましたが、結果の紙にはもともと性別欄がなかったです
そこではNIPT受けてさらに羊水検査も受ける人はほぼいないというお話で、遺伝専門医の方もこの上羊水を受ける事はお勧めしないということでした
中期胎児ドックについては次の健診で主治医と相談の上受けるか決める予定です
胎児ドックはやっていない病院ですが、エコーでの胎児異常発見に力を入れている所なので、あえて別の所で受けなくてもよい可能性もありそうです

381 :名無しの心子知らず:2017/11/15(水) 10:35:32.82 ID:eCWJ5/DK.net
375ですが、NIPTを受けて陰性で羊水検査を受ける人はほとんどいない、です
研究対象になる事を同意して受けるので、陽性の人は全員羊水検査を受ける仕様です

382 :名無しの心子知らず:2017/11/15(水) 16:56:33.34 ID:cWmgE1/F.net
セム、12月から値上げ
194400円(税込)→211500円(税込)
2万近くあがるからミネルバとの差は4万近いのか…と悩み中。
もし再検査なったときもセムは+3万、
ミネルバは無料だからけっこう大きいね。
遠方なので他の選択肢はない。
みんなどうやって決めてるのかな?

383 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 13:49:46.68 ID:Tj5cn73i.net
先週、ミネルバ行って結果待ち。
「性染色体に関しては陽性的中率が低いからお勧めしない」と説明されました。
「受けようと思ってましたけど」と答えたら「精度が低いから意味ないです。陽性だったら無駄に心配しなくてはならなかったり、羊水検査しなくてはならないので。」と言われて、検査しないことにしました。
家に帰って、やっぱり追加すれば良かったって後悔してきました。セムでは検査されてるし。高いお金払ったのになぁ。

384 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 15:03:17.60 ID:EgLDfifW.net
>>382
セムかミネルバの二つで値段で迷ってるならミネルバしかなくない?
信頼とかを求めたいならコンソーシアム行くだろうし

385 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 15:31:47.61 ID:8Qs3bfut.net
>>383
ミネルバのせいみたいに書いてるけど選んだのは自分でしょうに
次なにかの時は折れないで頑張って
私も流されやすい性質だけど子供の事に関しては妥協してないよ

386 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 20:18:48.64 ID:TNWCSNv/.net
ミネルバ以前受けたけど連絡は個人携帯からきていてびっくり
その連絡も一度しかなくて問い合わせて初めて気付いた
思う所は多々あったけど、結果だけ知りたかったしまぁいいかな

387 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 20:32:10.93 ID:rUn5xRi8.net
ミネルバに検査実績教えてと聞いたら、信頼できないなら
大病院いってください!!と言われたって。実績少なくても
期間短いんだから、少ないなりの実績知らせれば済む話を、
検査お断りですと。何の上からの人なん?気に食わない
質問したら、ほか行け!って・・・。
土日も頑張る私を信用できないの?だと。こんな医者と2時間
何を話すの??ばからしい。患者を馬鹿にするな!
くだらない話、長々する暇あるなら、患者の心配する質問に誠実に
答えたら。。検査の精度も検査会社も聞いたらNG。
ミネルバは、安かろう、悪かろうやね。ご機嫌とらないとイケないなら、
受診するの馬鹿みたい。。。。。頭にくるわ!
何が、患者さんと寄り添ってとは、うそらしい。
だいぶ、痛いドクターですこと。草

388 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 21:10:58.53 ID:Ber8cUb3.net
>>387
患者じゃないじゃん
ただの問い合わせした人
実績を求めるなら大病院へって、そのままのアドバイスだと思うけどなぁ
あと、変な改行うっとうしい

389 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 21:58:10.43 ID:K45F/Lyv.net
少し前にミネルバ批判してたのと同じ人だよね
変な言い回し、改行とかまんまだもん

390 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 22:35:32.88 ID:rUn5xRi8.net
>>382 12月3日採血分から見たいだね。
HP見たら、値上げ後は、検査通知後の再検査が無料、
万一の、羊水検査も無料って書いてるよ。追加の3万無いんじゃないのかな?

391 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 23:05:39.09 ID:dh3ytwgJ.net
>>390
結果通知後の再診察は無料だけど、検査(採血)はプラス3万と言われたの。
ミネルバDrの電話対応からもいまいち怪しい&クセありそうで悩んでたけど、
セムで羊水検査は大阪まで行けないし
結果がわかればいいからと割りきることに。

392 :名無しの心子知らず:2017/11/16(木) 23:14:40.69 ID:rUn5xRi8.net
>>391 そっか。知ったかしてごめんね。
とにかく、良き結果でありますように。

393 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 00:07:39.74 ID:xO51q83w.net
神経図太いな

394 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 08:31:38.13 ID:6sIfAJxC.net
>>385
あ、ミネルバを攻めるとかではなく!(ん、でも、ちょっと思う所はあるか)
押しきれなかった自分にちょっと後悔してるって書き込みです。

確かに場所やクリニックの入口の感じは怪しげで、先生のクセも強いけど、平日でも検査可能なことと値段を考えて、やっぱりミネルバ、になりました。
あとは良い結果でありますように。

395 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 10:26:25.46 ID:dV7xNpQY.net
検査って会社によって疑陽性、疑陰性の確率って違うから結局どこの検査会社に出してるかが重要な気がする

396 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 16:49:45.31 ID:WafEharN.net
28歳夫婦で二人目妊娠中
一人目のときは個人病院の通常の検査で何も言われなかったし羊水検査などもチラッと考えたけどまあ大丈夫だろうで出産、特に問題無し
二人目は妊娠前からずっと出生前診断のことばかり考えてる
ダウン以外にも重い障害はあるけど避けられるものは避けたい
正直夫に自立できないダウン症の兄弟がいたら結婚してなかったと思う(障害のある子供を一生面倒見れる資産があるならまた別)
特別お金持ちでもない、障害児がいたら共働きに変更するのも難しいと思われる我が家だからNIPT受けたい
愛知在住なので東京も大阪もどちらも遠いけど受けたい
でもこれまだ自分一人で考えてる事だから夫とも話し合わなきゃいけない

397 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 17:25:17.48 ID:BDa4F+7s.net
>>396
30歳二人目、同じように考えて来週大阪行ってくるよ
お土産にチーズケーキ買って帰るのを楽しみにしてる

398 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 17:35:35.71 ID:WafEharN.net
>>397
りくろーおじさんかな?
もし大阪に決めたら私も買うよ!
良い結果だといいね

399 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 19:12:22.20 ID:lOKjvBku.net
>>396
それなら羊水か絨毛の方がいいんでは?
NIPTで分かるのは13、18、21トリソミーだけだし金額も羊水の倍するよ

400 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 19:51:29.06 ID:O+X8rBdP.net
>>396
愛知↔大阪は近鉄とかもあるし安いし早いから東京よりは大阪の方が楽だと思うよ!
と、愛知から関西に嫁いで、大阪で検査受けた私からの意見。

ただ、羊水と比べて何が良いかって言われたら悩むな…自分は次は羊水にしようかと思ってる。
早く受けられるのと、お腹に針刺さなくていいことかな…

401 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 20:05:19.09 ID:WafEharN.net
>>396です
いきなり羊水とでかなり悩んだのですが、やはり針をさすことによる破水、感染、流産のリスクが怖いのが大きいです。
もしNIPTで陽性が出たら羊水検査をすることになるのでお金は掛かりますがそこは割り切ろうと思ってます。
大阪おすすめしてくれてありがとう!

402 :名無しの心子知らず:2017/11/17(金) 23:08:30.47 ID:7/+xs08C.net
>>401
大阪でするなら場所柄も近鉄特急が一番楽で安いよ!
少しでも不安にならずに過ごせますように!

403 :仲田洋美:2017/11/19(日) 15:33:02.62 ID:wvTk0edv.net
>382 さん

確かにおひとり,実績を示すよう言われたので,お伝えするのは簡単でしたが
お断りいたしました.
こういう書き込みをされると嫌だからです.
ミネルバでは何件やってるんだって,とか書かれることは
やっぱり医学会の方針に反してやっていることだし,好ましくないと判断しています.

それに.患者を私がばかにしているのではなく
そちらさまがわたしを馬鹿にしているのではないかと思う次第です.
たとえば,コンソーシアムの病院に,あなたは実績を示さないと予約しないとおっしゃるでしょうか?

わたしはわたしなりに一生懸命みなさまを大事にしておりまして.

あなたのおっしゃりようを聞いて,実績ゼロで来てくれた1例めの方や
始めたばかりの時にきて,先生,始めてくれてありがとう,がんばってって
はげましてくださった皆様のことを思い出して
ちょっとそうした皆様に申し訳ないな,という思いもありました.
ですので,あなたの検査予約はお取りできませんでした.
ですが,あのとき,わたしとしては受検したかたには何人目だとお伝えしているとは申しました.
そのうえで,お電話で何件やっているのかお伝えしないといけない,ということでしたので
お断りした次第です.

404 :仲田洋美:2017/11/19(日) 15:36:35.04 ID:wvTk0edv.net
>348 さん

学会の指針に反していることは承知ですが
現在,そのような指針の決められ方が問題であったとして
日本医学会で話し合っていただいておりますので
わたくしが退会する必要はありません.
だれにもそのようなことは求められておりません.
わたくし,専門医ですので,退会すると専門医資格がなくなってしまいます.

ご心配いただき,ありがとうございました.

405 :名無しの心子知らず:2017/11/19(日) 16:02:35.48 ID:fwvTchmj.net
もはやスルー検定だなこれ

406 :名無しの心子知らず:2017/11/19(日) 16:59:01.45 ID:Zc/lFJF1.net
こんだけあからさまなレスだと普通に業者か私怨なりすましでしょ
とはいえ本人降臨しちゃったのが良くなかったとも言えるけど

407 :仲田洋美:2017/11/19(日) 17:52:35.12 ID:wvTk0edv.net
>364さん

もうしわけありません.
以前NIPTを受けて,年末調整の時に使えた,と言っていた妊婦さんがいたので
一時,年末調整の医療費控除で使える,という話をしてしまいました.
先日来られた方が,国税庁のHPを教えてくださいまして,年末調整には使えないと書いてあると
知りましたので,現在では 残念ながら年末調整の医療費控除には使えません
と説明しております.
わたしの勉強不足でご迷惑をおかけいたしました.
仲田洋美 拝

408 :名無しの心子知らず:2017/11/19(日) 19:56:01.30 ID:JXB8KMRJ.net
私はミネルバでNIPT受けました。
とても親切で信頼出来る先生でした。
最初は変わった先生だなと思いましたが、話していくとすごく正直だし、物言いははっきりしてますが、言葉の節々ですごく気遣いのある先生なんだな、と感じました。
そして、何よりも注射がすごく上手でしたので、私は次もまたお願いしようと決めています。

409 :名無しの心子知らず:2017/11/19(日) 19:57:56.79 ID:bPFuj7JZ.net
この流れでw

410 :名無しの心子知らず:2017/11/19(日) 21:21:48.94 ID:BZ0u4kFw.net
いやまーでも注射が上手いならそれはいいよね…。
自分、血管見にくいタイプだから、3ヶ所刺された後、結局手の甲から採血された。
NIPT、10cc?かなんかだからまだよかった…とは思ったけど手の甲は流石に結構痛かったよ…。

411 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 13:13:35.79 ID:JagPe35y.net
学会の指針に反することをやっておいて、数値を示すのは好ましくないってのは意味がわからない。
反することをやること自体をどうこう言いたい訳じゃないよ。

信念に基づいて学会の指針に反してでも患者の為にやっているのだから、そこで学会の顔色伺い、しかも言い訳に使うのは筋違いだよ。

412 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 13:39:17.87 ID:QCTW7n1o.net
>>410
手の甲で採血するの!? それはなんとなく痛そうだね……。
私は大学病院で受けたけど、普通に肘の内側、いつも採血で針刺される箇所だったよ。

413 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 15:32:44.85 ID:bZ/0tRo3.net
>>412
血管見えにくい人の採血を手の甲でやるのはよくある話だよ
普通は肘の内側だよ
あなたは血管見えにくくないんじゃない?

414 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 20:33:20.87 ID:cWEmiCnl.net
仲田Drを煽る → スレで暴れさせる → 私あんな先生のとこ行く気なくすわのレスが3つぐらい連続でつく → 変な改行入れる締めのような長文レスがつく

の流れまで見えた

415 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 21:41:06.95 ID:myCQwvpJ3
>>414
なかなかの眼力をお持ちでww
ついでに、便乗させて貰えば、
長文レスのあと、ミネルバの先生良い人的な
レスが2つほど間なしでカキコされる。

ここまでの流れまで見えたww

416 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 21:38:13.21 ID:MoCOjB1/.net
そういやミネルバの先生は採血上手かった
私も下手な人や新人だと何度も失敗されて最終的に手の甲で、と言われるタイプだけど

417 :名無しの心子知らず:2017/11/20(月) 23:48:28.63 ID:c1vUlyey.net
セムで採血待ちの時に、入口のドアからバタバタと
大慌てで入ってくる人がいて振り返ると…
腕から血が吹き出して血だらけになっている人が…
採血終わって帰ってる時に吹き出したらしく戻って
来た人だった。
止血して!止血!と待合室がバタバタして、この後の採血が恐ろしくなったの思い出したわ。

418 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 00:05:13.87 ID:KXLbz+6G.net
>>403
クリニックで検査開始されて、期間が短いのだから実績なんか無くて当たり前。
ましてや、クリニックでは採血するだけで、検査会社に血液を送る窓口。
普通なら、「クリニックでの実績は、開始間もないのでありませんが、
検査会社は、○○年間で○○○○件数の実績があるので、安心して下さい」とか、
説明するのが丁寧な説明ではないですか?
>>395 さんが言うように、検査会社が重要で、そこを説明したら良い話でしょ。
コンソーシアムでの検査会社は、同一会社でクオリティーに差は出ませんが、
ベルギーの検査会社のクオリティーは不透明で、心配する人がいても不思議ではないでしょ。
そこを開示せず、説明もせず、「実績きにするなら、大病院にいってください」では、
不信感でますよ。コンソーシアムでも、もともと実績なく開始されてるのは同じで、だからこそ、
慎重に進めている臨床試験ですよ。その姿勢を批判して、勝手に始めてるんだから、
丁寧な説明があっても良いのではありませんか?説明が面倒くさい?説明できる実績が無い?
電話での問い合わせで、患者ではないから?面倒なだけでは?

419 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 00:07:32.51 ID:bkPkLF+r.net
>>414の予言の最後がいきなり来たね

420 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 00:30:56.48 ID:xcdnZ1Sp.net
>>418
患者じゃなく、ライバル関係にある人が嫌がらせするためのネタを仕入れようと電話したら断られてファビョッテる感じに見えるわ
プライドが許さないムキー!っての見せつけられるこっちの身にもなってくれる?

ほんとに患者なんだとしたら、断られてんだからさっさと次行けばいいのにー
デモデモダッテとかやめてね

421 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 10:58:24.08 ID:Fo3OSCkL.net
臨床試験施設以外のNIPTやってるとこって検査会社の開示ってないの?
してるとこもあるだろうけど
検査会社の確率で受ける先を決める人もいるんじゃない?
安くない検査なんだから、疑陽性、疑陰性が少ない方がいいし

422 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 12:11:42.12 ID:YIkE2QSc.net
>>421
そういう面倒な人は相手にしてられない。ってのが本音なんでしょうね。

423 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 12:40:52.06 ID:vgybtcgq.net
仲田先生も長文改行句読点の人も、文章長すぎ・私怨もしくは私情でレス消費し過ぎで2ちゃんは向いていない

前にも言われていた通りご本人のブログとコメント欄ででもやる方がいいと思う

424 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 17:28:13.11 ID:Xqods34l.net
ぶっちゃけ偽陽性はいいんだよ羊水受ければ済むから。
問題は偽陰性だよ、今になって偽陰性って言葉見て不安になってきた。
奥野で受けて来月出産なんだけど。

425 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 19:33:58.21 ID:lfC+7ihP.net
2人目で久しぶりにスレ覗いたら何この流れwww

426 :名無しの心子知らず:2017/11/21(火) 19:39:53.16 ID:Fo3OSCkL.net
奥野でカウンセリングの時に疑陽性、疑陰性の確率は詳しく聞いてるんだよね?
どちらも年齢で確率が変わるけど、偽陰性の方は疑陽性より確率が低いしよっぽどだと思うよ
コンソーシアムのとこはだいたい0.002とかだった気がする

427 :名無しの心子知らず:2017/11/22(水) 21:12:21.15 ID:ZiJQW4/F.net
Dr.へ

また、同じことするんですね。
今回は一人何役ですか?
いい加減にされたらどうですか?
また、バレますよ。
ご忠告まで。

428 :名無しの心子知らず:2017/11/22(水) 21:59:49.80 ID:1Ul7o+7R.net
↑変な改行句読点の人も特徴あるからすぐわかる
Drも自演したとしたらすぐにバレるだろうけど、あの性格的にやりそうもない

429 :名無しの心子知らず:2017/11/22(水) 23:07:41.85 ID:ZiJQW4/F.net
Dr仲田のブログより(11/21)

電話がありました。○○○○で引っかかったひとでした。

<<中略>>

話を聞くだけでお金がかかると怒って帰って行きました。

電話じゃなかったの?いつの間に来院したの?
こんなうっかりミス考えられないけどね。

>>428 ただのうっかりですかね??

430 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 06:35:37.51 ID:64K6QWBp.net
どうでもいいけど、お前うざいから消えろ

431 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 10:45:34.02 ID:z7/5wTRm.net
改行句読点さん、産婦人科よりも精神科か心療内科の案件だね

432 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 13:18:42.01 ID:fc7zZyNd.net
改行句読点家で産まれる子供がかわいそうだ
いないのかもしれないけど

433 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 17:08:41.24 ID:49zDtP8T.net
陽性判定後に確定しちゃった人が逆恨みしていると思えば何とか

434 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 19:29:11.72 ID:Lsj9KnKJL
>>433 違うよ!
昔から色々な先生に噛み付いたり、
批判してきてるから敵ばかりだよ。
そっちじゃないのかな?
しかし、荒れたね。

435 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 22:44:13.30 ID:cqyns1NU.net
どこで受けるかさがしちゅうです
ミネルバのブログ見て、自己顕示欲とか誹謗中傷とか、こんな医者の人と2時間も話すのは心配なんですが、どうでしたか?

436 :名無しの心子知らず:2017/11/23(木) 22:54:36.77 ID:t2UPxP9I.net
そもそも年末調整で医療費控除はできない

437 :名無しの心子知らず:2017/11/24(金) 01:22:58.16 ID:yvAY9AYH.net
年末調整と確定申告の医療費控除ゴッチャになってるよね
書いてる本人は関係ない事なのかも知れないけど浅はか過ぎて残念だわw

438 :名無しの心子知らず:2017/11/24(金) 04:21:28.01 ID:ISflrPsc.net
>>435
改行は直せてますが句読点は直せてませんよ

439 :名無しの心子知らず:2017/11/24(金) 09:01:51.37 ID:jpkOkBTG.net
分かりやすくていいから指摘しなくていいよw

440 :名無しの心子知らず:2017/11/24(金) 09:29:43.01 ID:nee0iadO.net
私読点は使ってないけど句点は使ってたわ
怪しまれてたレスの中に私のあるかもしれん

441 :名無しの心子知らず:2017/11/24(金) 09:34:22.89 ID:2/KMYrDl.net
>>440
例の人は句読点以外にも特徴ありまくりだから心配しなくていいと思うよ

442 :名無しの心子知らず:2017/11/25(土) 20:54:11.74 ID:cxe/iWL6.net
428
初めての書き込みです。誤解されてくやしいです

443 :名無しの心子知らず:2017/11/25(土) 21:38:35.20 ID:KWkHZmRG.net
無関係の人ならなぜ悔しがる必要があるんだろう…

444 :名無しの心子知らず:2017/11/25(土) 22:04:47.77 ID:UKcSmyfj.net
心配なら除外して探せばいいだけだしね
この流れの中で「どうでしたか?」ってミネルバに対する他人の意見を引き出そうとする嫌らしさとかウザー

445 :名無しの心子知らず:2017/11/25(土) 22:32:58.78 ID:w5ywy5sm.net
まあ、ミネルバが候補にはいる地域にお住まいなら他にも受けられる施設はあるわけで。
迷わずよそにしたらいいのでは?
文面が、候補迷ってるというより、他人使ってあら探しさせたい感じで
いつもの人なんだろうな、私の年齢いくつに見えます?くらい誘い受けのウザい聞き方だなーと思ってたわ。

446 :名無しの心子知らず:2017/11/26(日) 19:56:04.63 ID:ehe7+YwqG
静岡県住みの29です。多少遠いけど、施設環境考えて大阪の奥野にきめました。東海地方にも出来たら嬉しいのにね!決め手はやはり、産婦人科の病院だから!クリニックでは少し不安あるし。

447 :名無しの心子知らず:2017/11/27(月) 01:10:14.67 ID:4hqEke1h.net
>>403
患者バカにしまくりじゃん あんた

448 :名無しの心子知らず:2017/11/28(火) 06:22:46.11 ID:UE4Rr5Oi.net
ドラマ好きだけど、コウノドリだけは見ない

なんか婦人系って女性独特の気持ち悪さがあって苦手
(子無し主婦だけど)

449 :名無しの心子知らず:2017/11/28(火) 09:52:28.22 ID:n+/R1Hjc.net
先生2ch慣れしてないから反応しちゃいそうだけど、ただの私怨だから相手にしないでくださいね

450 :名無しの心子知らず:2017/11/28(火) 16:28:20.71 ID:lSD8q8YN.net
偽陰性の確率は26日にセムの先生に聞いたところによると、日本では24000人受けてすり抜けて産まれてしまった数は2人、との事でした。
本当に万が一という確率の様です。

451 :名無しの心子知らず:2017/11/28(火) 21:22:14.51 ID:SE4HnMR2.net
それって多分コンソーシアムでの統計結果だよね
研究対象病院は研究として出産後の事までフォローして調べてるから統計は確実だろうけど、それ以外ってどうなんだろ
コンソーシアム以外での結果って研究施設じゃないし統計に含まれてなさそう
セムは検査会社が同じなのかな?
心配なら検査会社の公式HP見ると疑陽性疑陰性率が大抵書いてあるよ

452 :名無しの心子知らず:2017/11/29(水) 12:25:30.47 ID:LCNmUCRCo
>>404 日本医学会では何も話し合っていません。良くご存知のはずですが!
逆に先日の学会では貴方の処分が話し合われたんじゃないですかね。

453 :名無しの心子知らず:2017/11/30(木) 00:29:48.38 ID:8XZ+atA10
11/26に八重洲セム行ってきました。
待合室はほぼ満席でしたが入室から退出まで約30分で終わりました。
万が一陽性だった場合の羊水検査は大阪で10万円でできると言われました。
それか都内で羊水検査やってるところへNIPTの結果を持って検査してもらうかですね、と。
HPに羊水検査は無料と書いてあったはずで、アレ?と思ったけどその時は見間違えていたと思い込んでそれ以上の質問はせず。
でもやはり今HP見直したら、無料と書いてある。
ちなみに説明してくれたのは名札ナシの白髪混じりの関西弁の男性。
万が一のときは無料なら大阪までの往復の交通費だけで済むから大阪まで行くことも考えるけど、10万円かかるなら都内で羊水検査受けよう。。
説明間違ってるんじゃないか電話で質問しようか迷ったけど、とりあえず結果を待つことにして陰性であることを祈ります!
あと採血はここでヘタクソと書かれてて不安でしたが、若い子にやってもらいましたがめちゃくちゃ上手でしたよ。

454 :名無しの心子知らず:2017/11/30(木) 10:43:54.75 ID:vz6Q+8d1.net
すり抜けってやっぱ軽度モザイクとかなのかなー。
万が一とは言っても、検査なしでそのまま普通に産む人じゃなくて、
色々調べて検査するくらいいらないところにだからね、辛いね。

455 :名無しの心子知らず:2017/11/30(木) 17:16:04.70 ID:C+Qgz+EC.net
年齢的に大学病院のNIPTも受けられるのですが、
性別も教えてくれるということでセムと迷っています。
セムのサイトでの比較表は見たのですが、
性別が外れた話もこちらで拝見し、大学病院系の検査の方がよいのかなとも思っています。
第一子のときは大学病院でNIPTを受けております。

456 :名無しの心子知らず:2017/11/30(木) 17:58:01.83 ID:uV5upp9Y.net
コンソーシアムの病院受けれる条件なら自分ならそっち一択だけどな
陽性だった場合の羊水検査も込みの額だったし中期中絶の段取りもしてもらえそうだったし
まあ病院によるのかもしれないけど

457 :名無しの心子知らず:2017/11/30(木) 20:21:10.90 ID:mda95UyL.net
>>456
たしかに検査後のことを考えるとそうですね。
性別は自然に分かるまで楽しみにとっておこうかな。
ありがとうございました。

458 :名無しの心子知らず:2017/11/30(木) 22:01:08.27 ID:vMEZsvEa.net
性別はどっちでもいいかもだけど、性染色体の異常は調べてもらえるか確認した?
まぁ性染色体異常でおろすことはないなら良いかもだけど…。

459 :名無しの心子知らず:2017/12/01(金) 00:32:21.08 ID:i1q9livVc
精神と食物
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1409917037/l50

460 :名無しの心子知らず:2017/12/01(金) 18:54:22.07 ID:0U3tlQGXx
>>453
私も26日にセム行ってた。ちょっと親近感(笑い)
羊水検査同じ説明受けたよ。HPに書いてあるのは12月3日の料金体系が
変わってからの事だよ。だから26日に受けたわたしらは、万一羊水検査受けるときは
10万円かかるよ。こんどの日曜日以降の人らは無料で、それまでは有料って話しだわ。何にしても陰性であれば関係なくなるから、お互いに陰性である様になって祈ってる。

461 :名無しの心子知らず:2017/12/02(土) 11:11:33.26 ID:/HsFPpK1.net
羊水検査の結果ダウン症が分かって中期中絶した人のブログを見ると確定診断ではないとは言え
もっとNIPTが普及すれば良いなと思う

462 :名無しの心子知らず:2017/12/02(土) 11:41:22.44 ID:ab+AAG+L.net
NIPTより確定診断である絨毛検査の方がよくない?

463 :名無しの心子知らず:2017/12/02(土) 12:57:50.38 ID:AowSg6Gt.net
よくない

464 :名無しの心子知らず:2017/12/02(土) 14:33:38.23 ID:rzGAdSZk.net
よくないというか確定診断に進むかどうかのスクリーニングですし
日本は自己負担で高いし、今は流産リスクもそこまで高くないだろうから年齢によってはいきなりでもいいかもね

465 :名無しの心子知らず:2017/12/02(土) 18:27:25.55 ID:/HsFPpK1.net
私みたいに流産リスクを考慮してNIPTを受ける人も多いだろうからいきなり羊水検査や絨毛検査は抵抗がある
高齢なら尚更無駄な流産したくないからNIPTを先に受けて要請なら即羊水検査に進むのが良いと思う

466 :名無しの心子知らず:2017/12/04(月) 02:08:46.51 ID:URGkGkBq.net
こんばんは
セムとミネルバどちらがおすすめですか?距離的にはそんなに変わりません
2つとも結果は郵送でしょうか?
できれば予約が取りやすいほうがいいなと思っています

467 :名無しの心子知らず:2017/12/04(月) 06:56:04.22 ID:JvJHt2FI.net
ミネルバは結果を聞きに行かなければならなかった
郵送してくれればいいんだけどね
更に結果連絡が先生の携帯からかかってくる上に、一度しかかけてくれないからちょっと分かりにくかったよ

468 :名無しの心子知らず:2017/12/04(月) 07:49:08.89 ID:5rkvmnSOJ
ミネルバの先生は変わり者。採血後2時間も話しする時もあるし、面倒くさいかも?淡々とするならセムじやない?
不安で不安で仕方ない人はミネルバかな?でも検査連絡後も電話して来て先生の愚痴聞かされたり挙句、泣かれたりするみたいだから良く考えて!
まあミネルバの先生はウザったい見たいだからさ。

469 :名無しの心子知らず:2017/12/04(月) 11:48:58.53 ID:URGkGkBq.net
>>467
ありがとうございます

470 :名無しの心子知らず:2017/12/04(月) 23:50:17.64 ID:8GOVXkGjw
>>460
10万円かかるんですね。
ありがとうございました。
今週、結果届きますね!
お互い陰性でありますように!!

471 :名無しの心子知らず:2017/12/05(火) 12:29:59.59 ID:1xmtEMZX.net
ミネルバで受けた方、採血から何日で結果がわかりましたか?

472 :名無しの心子知らず:2017/12/05(火) 12:57:28.13 ID:WwR/j7BR.net
平日昼間に採血していただいて
7日目の夜に結果出ましたと連絡きましたよ

473 :名無しの心子知らず:2017/12/05(火) 18:05:17.37 ID:SdgcZRWA.net
>>467
私の時は聞きに行かなくてもよかったけど変わったのかな?ちなみにSkypeみたいなやつでwebカメラで写しながら顔を見て話すやつ
結果は5日後だったけどそこは多少前後するよね

474 :名無しの心子知らず:2017/12/05(火) 20:36:00.36 ID:DRKvoWwa.net
>>471
7日目の夜にきました

>>473
なるべくSkypeは使いたくないと言われて病院までいきました

475 :名無しの心子知らず:2017/12/05(火) 21:30:18.10 ID:1xmtEMZX.net
>>472
ありがとうございます(^_^)

476 :名無しの心子知らず:2017/12/05(火) 21:42:10.46 ID:1xmtEMZX.net
7日目の夜が多いんですね。
私も受けて来たのですが、結果が出るまで緊張の日々です。

477 :名無しの心子知らず:2017/12/06(水) 12:16:09.23 ID:uvS3mNkZ.net
>>476
わたしは6日目の夜に電話を受けました。
検体の配送日数の説明、されましたよね?
早ければ5日からと言われてたような気がします。

478 :名無しの心子知らず:2017/12/09(土) 16:42:38.16 ID:qF7UNfPJ.net
セムとミネルバはどっちも性別は教えてもらえる?

479 :名無しの心子知らず:2017/12/09(土) 20:57:09.18 ID:X6sBEYL3G
>>478
セムは教えてくれる。ミネルバは精度が悪いからと教えたくないみたい。
>>383参照

480 :名無しの心子知らず:2017/12/09(土) 21:00:48.32 ID:ge4qvdZZ.net
ミネルバは希望すれば教えてもらえるよ

481 :名無しの心子知らず:2017/12/09(土) 23:10:28.98 ID:tE2PxDcH.net
ミネルバはDrの言うこと聞かないと機嫌損ねて帰らされるよ!
性染色体の件もDrが信頼性にかけるしお勧めしないと言ってるのに無理に聞いたら
別人のようになって怒られるよ。なんせ専門医の言うことは絶対らしいからね。
素人は黙って専門医の言うこと聞きなさい的な・・・・。くわばらくわばら。

482 :名無しの心子知らず:2017/12/09(土) 23:22:22.19 ID:n8DPguGy.net
まだいたのか

483 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 09:14:24.87 ID:vCmnULJb.net
先生怒らせるって一体どんな態度でどんなこと言うんだろう?
性染色体のことはていねいに説明してくれたし調べてもらったよ

484 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 15:17:15.49 ID:R+Mkq3Iz.net
気になる人は絶対受けてほしい。
大病院に出産の予約ができて、そこの先生が検査反対の場合があるけど、気にしないで他の病院でもどこでもいいから検査を受けてほしい。
ダウン症の子は可愛くて、最近はサポートも沢山あるみたい。
産む産まないに関わらず、受けてほしい。産むなら事前に準備できるし。

485 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 15:36:08.83 ID:uZy5ZV5k.net
>>484
おろすために受けてる人がほとんどじゃないの?

486 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 16:32:39.37 ID:rLrPt4d+.net
次回コウノドリのテーマは出生前診断だね 新型かどうかは分からないけどどんな内容なんだろう

487 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 17:28:01.28 ID:lDr/RkzP.net
>>485
リスク高くない年齢の人が安心する為に受けたらまさかの陽性で考えて無かった…とかならあるかも

488 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 18:01:15.43 ID:fvafH7fSF
2016.4毎日新聞より
新型出生前診断を実施している病院グループ「NIPTコンソーシアム」が、
加入する44施設の昨年12月までの実績を集計した。
対象となっている疾患は、21トリソミー(ダウン症)、心臓疾患などを伴う
18トリソミーと13トリソミーの計3種類。いずれかで陽性反応が出たのは
全体の1.7%にあたる469人。このうち、診断を確定するためその後に行
った羊水検査で異常がなかったのは35人、流産・死産が73人のほか、その
後が不明の人などもいた。残り346人のうち334人が中絶したのに対し、
異常が分かっても妊娠を継続した女性が12人いた。
96.5が中絶を選択。これは35才以上でコンソーシアムで受けた人。
35才以下でコンソーシアム以外の施設で受けた人はこの数字以上が中絶を選択
していると容易に想像できる。

489 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 19:52:11.15 ID:qh2rsJE/.net
>>486
次回予告では新型に丸付けてた
綺麗なクリニックだったしコンソーシアムじゃない病院という設定な気がする

490 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 20:03:44.92 ID:vFc41ctf.net
10週まで1ヶ月以上も先ですがミネルバさんで予約してきました。

セムって、1年前まで花園先端医療研究所?とかいう名前でやってたところと関係あるんでしょうか?
1年前に花園(以下略)で受けた際には税込16万ちょいくらいだったのに、花園のHPは無くなり、代わりに花園とHPがほとんど一緒のセムが誕生してたけど金額は税込20万とかなりUPしてたので驚きでした。(花園で検査受けた際の子供は流産しました)

コンソーシアムじゃないと事業を維持するのは難しいのでしょうか、、、
35歳未満でもNIPTを受けれる場所が無いと困ります。

491 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 16:00:49.42 ID:eDsb4rADn
ミネルバの先生の話しですみません。
>>483 ブログ見てみたら先生が怒って帰らせた?または帰って行った人達は、
@互助会の制度を感謝もせず図々しく利用したいと行ってきた場合とA先生の
説明を理解できずふてくされた顔して話を聞いていた人見たいかな。
あとは電話で質問してきた人で電話切られた人も居たかな?
性染色体の話も先生が消極的採用だから聞きづらい方向に話しされてしまうみたいな。
まあブログ見てたらどこかの偉い先生に粘着して誹謗してるのもあるから大分怒りやす
く粘着質な先生みたい。私はブログ見てる限りでは苦手なタイプ。話しするのも相当気
を使いながらだから疲れそう。

492 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 17:15:17.05 ID:cjhZ2iWh.net
ミネルバで検査したのですが結果がイヤに遅いので問い合わせしたら、血液を紛失したとのこと。
仕方なく再度伺い2回目の採血。
結果を電話で伺うことにしたので、書面でもほしいとお願いすると、事務がいないのでいつ送れるか分からないとのこと。
口頭で大丈夫でしたとの回答をもらいましたが、ベルギーへ送って検査したのかも、どうゆう結果だったのかも資料が一切無い状況です。
何度か催促をしましたら弁護士を通してくれとの答えで、弁護士の名前だけ告げられ連絡先もなく一方的に電話切られる始末。
詐欺の可能性も考えて弁護士に相談する予定ですが、生む生まないの判断のリミットが迫っているので羊水検査をすることにしました。
メールでもFAXでも簡単にしてくれれば安心できるのですが。

検査を本当にしたかわかる結果の開示があったかたいますか?

493 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 17:16:06.82 ID:cjhZ2iWh.net
ミネルバで検査したのですが結果がイヤに遅いので問い合わせしたら、血液を紛失したとのこと。
仕方なく再度伺い2回目の採血。
結果を電話で伺うことにしたので、書面でもほしいとお願いすると、事務がいないのでいつ送れるか分からないとのこと。
口頭で大丈夫でしたとの回答をもらいましたが、ベルギーへ送って検査したのかも、どうゆう結果だったのかも資料が一切無い状況です。
何度か催促をしましたら弁護士を通してくれとの答えで、弁護士の名前だけ告げられ連絡先もなく一方的に電話切られる始末。
詐欺の可能性も考えて弁護士に相談する予定ですが、生む生まないの判断のリミットが迫っているので羊水検査をすることにしました。
メールでもFAXでも簡単にしてくれれば安心できるのですが。

検査を本当にしたかわかる結果の開示があったかたいますか?

494 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 18:16:00.08 ID:JscXbFLG.net
私も同じでミネルバは詐欺だったのではないかと思っています。
どんな検査をしても普通、患者側に検査結果の紙がもらえますよね?
それがもらえず、なにか先生に都合の悪いことを言うとすごい剣幕で怒り出すので、全く話になりませんでした。
私の場合、先生から返金すると言われたのに返金されません。

ミネルバを選んでしまった自分の責任もありますが、同じような被害者を出さないためにも、迷われている方はやめた方がいいと思います。

495 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 19:18:32.38 ID:JscXbFLG.net
ミネルバ、移転して名前も変わると言っていました。
定期的に移転して足がつかないようにしているのかもしれません。

496 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 20:58:43.72 ID:WE3kSUWd.net
結果の紙もらえたよ

497 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 21:38:22.26 ID:sASfiATvA
>>496 その貰った検査結果は英文でしたか?日本語のものでしたか?

498 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 21:25:48.23 ID:wZEBkC7A.net
足がつかないようにってw
あれだけ顔出しして色々してる人がそんなことしても意味ないでしょ
粘着アンチさんしつこいよ

こんな粗悪な釣り誰も釣られないからミネルバの先生も弁明に来なくていいよ
何度も場外乱闘しないでくれ

499 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 21:59:14.16 ID:5WCnfk1C.net
改行句読点さんあれほど指摘されたのにまだ直さないしまだやるんだね
文体をまったく変えようともせず「私も〜」とか堂々と書けるのはちょっとコワイ

500 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 22:01:18.37 ID:JscXbFLG.net
結果の紙、貰ってる方いるんですか?
私も貰ってません。
弁護士通してまで出さない理由って??

501 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 22:08:42.12 ID:DyjFhsOM.net
おや、ID切り替えミスった?

502 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 23:01:46.91 ID:3gMGmjG9.net
>>493 >>477の話は具体的だから仲田先生はどの患者さんかすぐわかるんじゃない?
こんな嘘話書き込まないでしょう。
>>493 さんの話本当なら大変な問題でしょ!最初の血液検体無くしただけでも大問題なのに
再度採血させてもらった患者さんの検査結果のを書面で欲しいとの希望を聞くどころか、逆切れで
弁護士出すなんてありえない対応でしょう。詐欺かどうかはわからないけど、普通検査結果をプリントアウトしたもの
くれるでしょ?翻訳されてなくても原文のままのでいいんだから出せるはずでしょう?
多分どれが誰のか?検体も検査結果もわからなくなったんじゃないの?謝るの嫌いそうだから謝りたくないんじゃない。

>>499 >>501 あなたこそ何がしたいの?改行句読点探しより現実見たほうが良いんではないですか?
>>493 >>494の話はリアリティあるよ。
仲田先生はこのスレに書かなくても良いから自身のブログで反論したら良いんじゃあないかな?

503 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 23:12:22.10 ID:3gMGmjG9.net
たびたびすみません。

>>496さん
すいません。検査結果は英文?日本語?フランス語?

504 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 23:15:33.48 ID:wZEBkC7A.net
改行も安価もまともにできないのに自演すんな
妊娠して体調悪い中色々悩んでる人もいるのに私怨垂れ流すなよカスが

505 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 23:28:08.40 ID:RecxuiHh.net
2ちゃんでリアリティてw
だから前から本人のブログコメ欄行って書いてこいって言われてるじゃん
リアリティじゃなくて客観的な証拠をあっちで出せばいいでしょ
ここで書いて何がしたいのよ
改行句読点さんの大暴れのせいでミネルバ関連はここでは自演としか見なされないからどれだけ頑張っても無駄だよ
自演は消えろって

506 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 23:29:10.61 ID:5WCnfk1C.net
ID:cjhZ2iWhに再登場してほしいところ

507 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 02:09:17.61 ID:quxQ86GF.net
事務の人が辞めてしまって、結果の紙を郵送できないとは言ってたよ。
いつになるかもわからないと。
直接結果を聞きにいくなら渡してくれるみたいだけど、遠方の人は郵送というのができないみたい。

508 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 06:24:53.21 ID:Se6hp+KN.net
ミネルバ、検査結果の紙出さないんだ、、、予約しちゃったけどキャンセルしようかな、、、

509 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:01:26.96 ID:ocpzMBuX.net
重複書込みすいませんでした。
昨日11日にミネルバに電話したところ事務さんが(日本人?)が電話にでました。
ですので検査結果の郵送がどの位の時間かかるか聞いたところ、横にいた先生が急に電話に出て、「あたはには動画チャットてにカウンセリングが終わっているので送る義務は無い!」という感じでまた一方的に切られてしまいました。
また、メールでの返答で「検体を無くしたがこちらに落ち度はなく2回目の検査をサービスでやってやった」とのことでした。
ちなみに私はチャットをした記憶が全くありません。

結果を郵送でもらった方もいらっしゃるようなのでご質問ですが、
その文書には検査をしたという事実が客観的にわかる何かが入っていたのでしょうか?
彼女が訳してタイプしたものだけだと誰でも出来ますし。

また、ミネルバを肯定して感情的な書込みをしてる方がいらっしゃいますが、検査をされた方ですか?結果の開示はどのようなかたちでした?

510 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:17:03.98 ID:ocpzMBuX.net
重複書込みすいませんでした。
昨日11日にミネルバに電話したところ事務さんが(日本人?)が電話にでました。
ですので検査結果の郵送がどの位の時間かかるか聞いたところ、横にいた先生が急に電話に出て、「あたはには動画チャットてにカウンセリングが終わっているので送る義務は無い!」という感じでまた一方的に切られてしまいました。
また、メールでの返答で「検体を無くしたがこちらに落ち度はなく2回目の検査をサービスでやってやった」とのことでした。
ちなみに私はチャットをした記憶が全くありません。

結果を郵送でもらった方もいらっしゃるようなのでご質問ですが、
その文書には検査をしたという事実が客観的にわかる何かが入っていたのでしょうか?
彼女が訳してタイプしたものだけだと誰でも出来ますし。

また、ミネルバを肯定して感情的な書込みをしてる方がいらっしゃいますが、検査をされた方ですか?結果の開示はどのようなかたちでした?

511 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:20:13.27 ID:ocpzMBuX.net
↑476です。
なぜかID替わってしまいました。

512 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:29:19.48 ID:4JjubBIb.net
>>509さんと同じく、ミネルバは結果の文書に「氏名」「採血日」等の、検査結果が個人と紐付いていることが客観的にわかる内容となっているか知りたいです。

513 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:38:13.20 ID:1S3MrXhP.net
住所から夫の名前、そもそも出生前診断受けたという事実まで、個人情報をガッツリ握られてる医者に対して身バレ確実なほど微に入り細に入り詳細を書き込む人っているのかね?
それをリアリティとか言ってる人もいるけど逆に自演くささしか感じない

514 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:42:14.81 ID:FoDJxjxC.net
句読点付いてると一概に同一人物とたたかれまくってるけど育児版とか鬼女とか句読点つける人わりといるよね
実際にミネルバの結果がちゃんと貰えるのかは気になる
コンソーシアムでの結果も名前の表記は無くて数字のIDと生年月日検査日だけだったから同じ日に同じ誕生日の人がいたらと不安になったわ
先生にそう言ったら数字のIDが一応診察券の番号と一部同じになってますと言われて確認して安心した

515 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:45:04.97 ID:ocpzMBuX.net
私は知られてもいいですし
そのように事実を書いてます。
誹謗中傷、虚偽ではないので先生が私になにかできるとしたら情報の開示ではないでしょか?

516 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 07:46:42.22 ID:ocpzMBuX.net
>>513
なにを守っているのですか?

517 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 08:40:05.84 ID:WssL1rY3.net
揉め事はよそでやってくれないかな
少しでも不安を減らしたくてNIPT受けたけど
検査結果が怪しいとか疑いだしたら検査を全部自分でやるか
目の前で最初から最後までやってもらわないと大学病院のだって怪しいってなるよ
本当に検体紛失とかなら妊娠中にお気の毒だったねとは思うけど
あとはここで誰だかわからない人達に聞くより弁護士とかに相談する内容だと思うよ

518 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 09:06:40.64 ID:MF3PW0fa.net
でもそれ聞いてセムにしよ…って思ったよ。トラブルは嫌だし。ありがとう。

519 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 09:21:41.59 ID:1S3MrXhP.net
>>516
ごめんなさい、ご質問の意味が分かりませんでした
病院から情報の開示を求めるためにここに書き込みしてるということ?
病院がここを見ているはずだから?
だとしたらスレ違いなので病院に直接どうぞ、もしくはご自分でブログ作ってどうぞ、としか言えません

520 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 09:50:28.78 ID:ocpzMBuX.net
>>519
解りづらくてすいません。
情報の開示をここで求めているわけではごさいません。
その作業は直接おこなっています。
いい先生とおっしゃてる方の意見をかえようとも思っておりません。多分その人にとってはいい先生なのでしょう。
私は私に起こった事実をお話して質問させていただいているだけです。

検査をした事実がわかる客観的な資料をもらった方はまだいらっしゃいませんか?

521 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 10:01:51.78 ID:/pwE1WrQ.net
遠方だったら再検査に行く交通費も高額になるし大変だったね
事務が辞めてゴタついてるのは仕方ないとしても、その分尻拭いまではキチンとして欲しいところだな
この状況で結果の紙を出せないと言われると結果の紙も紛失したのでは?と疑われても仕方ない気がする
結果の連絡は30分とかかけてるって話だったと思うんだけど、それもなしな感じに結果の連絡だけだったのかな

高いお金を支払ってしまっているし、情報が欲しいという気持ちはわかるよ

522 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 12:27:55.14 ID:obl9lZaM.net
結果は紙渡されて終わりだったな
あまり会話は好きでないからそれで良かったけど

523 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 12:56:18.52 ID:QrVBTR+jT
このスレ主さんはNIPTを受けれる病院の情報のやりとりなどのと書かれて
いるからこの一連の話はスレ違いではないでしょ。誹謗中傷ならいさしらず
>>515さんは決意の書き込みみたいだから後は読んだ人が判断したらいいん
じゃないの?>>504さんはなぜ書き込みした人をクソ呼ばわりするほどの怒りが
わくのですか?よほど頭にきているみたいですが貴方はミネルバの関係者なのですか?またはドクター本人じゃないのですか?でないと人をクソ呼ばわりする怒りが沸くとは思えません。関係者かドクター本人なら納得ですが。

524 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 12:59:57.11 ID:QrVBTR+jT
あと事務員が辞めたからとか理由に書いてる人いるけど
ドクター自身は今月5回もブログ更新してるのみると、忙し過ぎて
情報が準備出来ないなんて理由にならないのでは?ブログ更新する暇あるんだから。

525 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 13:21:23.60 ID:tkmt7kx+.net
ここは改行句読点のスレになっちゃったね…

526 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 13:51:11.76 ID:hkuSsh+P.net
今日,予約していました.
昨日電話して,急いで受けたいって言ったら,
本当は診療していない時間に受け入れてもらえました.
親切な先生だと思っていたのに
今朝の書き込みを見て不安になり,やめようか迷いましたが
行ってみて,この書き込みのことも質問しました.
結果の説明の際のお電話は全て録音もあるそうです
「言った言わない」が後々トラブルにならないよう気をつけて
いるみたいです
私は逆に安心しました

527 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 14:07:25.80 ID:lPOKV9om.net
(笑)

528 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 14:25:20.38 ID:s5ddZ3x/r
話をすり替えないでください
検査結果を書面で欲しいとお願いしたら
出してくれず挙句に弁護士に話をしてと言われ
何故書面で回答出来ないのか?誰か書面で貰った方居ませんか?
と言う話です。だれも「言った言わない」のトラブルなんか話出てないです
>>526こそ唐突なミネルバ良い病院アピールが自演くさく感じました

529 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 15:08:53.26 ID:mK3SMTKY.net
どっちも自作自演やめなよw

530 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 15:23:47.46 ID:ixW+ISbz.net
,.でバレバレw

531 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 15:24:57.49 ID:Ahju8ord.net
ミネルバの先生も句読点が特徴的だよね
スレの雰囲気と書き込み合わせることもできないなんて本当に医学部通って医師国家試験受かったのかな

532 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 15:33:51.06 ID:piDayEjv.net
移転することも伺いましたが、名前は変わらないみたいですよ。
場所は表参道のあたりのようです。

自作自演といわれてしまうと何のための書き込みか、スレの
存在価値が無くなってしまいますので、残念です。参考にしていただけに・・・

少なくとも私が感じた仲田先生の印象は他の方が言われているほど
高圧的でもなかったですし、大病院の医師のように冷たい感じでも
無かったです。※良い意味でこんな先生とはお会いしたことはなかった・・・

これから検査を検討されている人にどちらかをおすすめするつもりは
ありません。あくまでご参考まで・・・

533 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 15:39:20.97 ID:Cn4oWRhE.net
ハーブティー出してもらえるって本当?

534 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 15:41:15.41 ID:3PixAIms.net
理由は覚えて無いけど理系は、。が,.になるらしいよ
英文が多いから、。の為にかな漢押すのは面倒でしないとかそんなだった気がする

535 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 19:20:53.01 ID:I1bbeDx0L
何故か検査結果貰った人いますか?と>>493さんが問いかけてから
具体的に貰った検査結果がどんなんだったか誰も書き込みしないのって
不気味な感じするわ。今までミネルバで検査受けてあーだこーだ書いてた
人らはどこに消えたの?ミネルバ受けた人居ないの?どこに消えたの?

536 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 23:03:28.24 ID:mK3SMTKY.net
句読点変えても、まだまだ特徴的だよねw
しかし臨床研究としてのNIPTはいつまでやるのかな?いつか誰でも受けれるようになるのかな?

537 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 23:40:40.06 ID:/pwE1WrQ.net
紙で受け取った人が『検査の事実がわかる客観的な資料』だったかどうかを答えてあげれば納得しそうだけどな
あとは個人対ミネルバの問題としてだけど、弁護士に〜と言われているなら弁護士に「紙面でください」ではダメなのかね

あと関係ないけど、句読点が.になるの香取慎吾もそうだったってまとめに載ってたよ

538 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 07:59:46.21 ID:bngDCsd7.net
実際紙で受け取った人はその紙はどんなだったかって聞きたかったんだろうけど
ミネルバで受けた人あんまりいないのかね

539 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 08:12:13.38 ID:whkABZLQ.net
自分も理系だったけど、どの分野だろう。
英数とかな切り替えたりテンキー使うから普通に、。出るけどな。

NIPT受けて結果待ちの時に、生物系の友人に「ヒトの定義に染色体の数を用いた場合トリソミーはヒトではない」と励まされて一瞬納得したのだけど、家に帰ってから旦那に、
「人間から産まれたら人間でしょ」と言われてちょっと目から鱗というかこれが一般的な考え方なんだよなぁと…

540 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 09:41:34.56 ID:kRqe4O7vf
>>538
いままで色んな人がミネルバ受けたって書いていたのにね。
突然姿消えたし。いままでの書き込みほとんど自演ってオチか(笑)

541 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 10:03:59.19 ID:W+mDxJdu.net
>>537 検査結果もらうのに弁護士通す病院なんか聞いたことないわ。ミネルバってそんなややこしい病院って事か。怖くて個人情報渡せんわ。一般人が弁護士使うってなかなか簡単な事じゃないよ。

542 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 12:25:42.28 ID:uJMKfu2O.net
出生前診断とかやってると変な顧客にあたることもあるよね
デリケートな分野だし
結果の紙がすぐに欲しければ遠隔診療じゃなく直接来院すればよかったのでは?
検体紛失についてはベルギー側が紛失したのかもしれないし海外に送ってる以上そういうリスクは想定内なわけで
遠方ならまだしも関東にお住まいなんですよね
私も関東なので直接来院予定

543 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 12:48:39.28 ID:uJMKfu2O.net
まぁ確かに今回は検体紛失があったんだから特別対応で結果の紙を速達で送ってもよかったとは思いますけどね
そのほうが穏便に済んだんだろうし
ただ結果を聞いた後で「全額返金しろ」「中絶する」と脅すのは悪手ですよ
ここまで拗れたら話し合いで解決は無理だし弁護士が入るのは妥当
先生のblogを読んでの個人的感想ですが

544 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 12:55:57.69 ID:KRMOPmBI.net
そうそう、ミネルバのブログにも「FEDEXのパックに入れて送るのですが,2個入れた検体が1個しかなかった」と書いてある通り、ミネルバ側で紛失した可能性も充分にある。
それならなおさら特別対応で紙の検査結果を送ってあげれば穏便に済んだのにね!

545 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 12:57:13.94 ID:1nvbbWKt.net
紙うpを求める人は何がしたいんだ
普通に貰えばいいのに
紙一枚渡されて終わり、カウンセリングもクソも無かったよ
よほど面倒を起こしたと思われる

546 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 13:50:53.13 ID:Kevvna1Z.net
ダブルチェック体制が整ってから送るんだったら、弁護士入れてるんだし弁護士の先生にダブルチェックして貰ってさっさと送ってしまえばいいのに
普通だったら不安を抱かなかったのに、紛失したことで疑念が芽生えてしまったんだろうから、不安を払拭できるよう真摯に対応してもらいたいところ

でもまぁ、ここで反論せずブログに載せてくれることは評価します

547 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 14:59:29.62 ID:W+mDxJdu.net
ミネルバのブログでの反論ひどいね。検体無くしたのFEDEXが悪いだと。
2検体入れたmedical packそのものが無くなってたらFEDEXに原因だと考えられる
けど、2検体の内1検体しかなかったのならば物流段階ではなく入れ忘れか?取り出した際に紛失した可能性が大でしょ。
患者からしたら窓口クリニックなんだから患者に対して責任あるの常識じゃないの?クリニックは悪くないなんてなんで言い切れる?あり得ない理屈で驚くわ。
他にも言い訳になってないゴタク並べて必死過ぎ。事務が鬱になたからとか患者に関係ないのになんの言い訳やら。
挙句に安倍総理やら前医学会会長やら登場させての印象操作丸わかりの論法。本当に医者か?真っ当な医者の言うことか?
挙句に脅されてるなんか良く言うね。ミネルバ受診検討してる人いたら先ずは仲田先生のブログ「医術と戦術の女神 ミネルバ 仲田洋美のオフィシャルブログ」見てから決めた方が良いですよ。日本医師会と日本人類遺伝学会には連絡します。
自演って騒いでた人 現実でしたから。

548 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 18:39:15.67 ID:4wQ7efwk.net
同じ文体で別人の体で何回も書き込むから自演て言われるんだってば…

549 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 21:51:48.48 ID:7OUUvBTK.net
>>492さんが自演扱いされてたけど自演じゃなかったね ミネルバ批判的な内容で長文になたら皆んな自演扱いだからね(笑)

550 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 22:01:13.62 ID:oui6N5/n.net
もう専スレたててやればいいのに

検査結果陰性だった。この後超音波スクリーニングもやる予定
次やるとしたらたとえリスクがあるとしても新型以外の検査にするわ

551 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 22:54:31.11 ID:DosV5Mdw.net
>>547
酷いやつです。あの人

552 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 22:56:37.50 ID:DosV5Mdw.net
>>500
私も同じ目にあってます

返金しますと 電話かけてくるたびに仰って ヒステリックにキレて

553 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 23:41:22.61 ID:o3hRgsMW.net
日本語不自由なのは変えられないのね

554 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 00:00:53.31 ID:dDZv1KZb.net
15年に1人目を埼玉医大で受けたんだけど、今年2人目も同じところでいいや
今は性別教えてくれたり、3つ以外の他の病気も分かるとかなんだね、びっくり

555 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 14:05:52.87 ID:QeKjx/BB.net
ミネルバのブログで検体紛失の話見ようと思ったら消されてた

556 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 14:20:20.96 ID:KrsBeBeV.net
一意見としてご参考になれば。

先日、ミネルバクリニックで検査を受けた後、急遽入院することになりました。
(クリニックの検査の問題ではないので、取り違えませんように・・・)

結果については当初主人と聞きに行く予定でしたが、行けなくなって
しまい、その旨先生にご連絡差し上げました。

本当は染色体異常があるか大変心配で気が気では無かったんですが・・・
そんなときに先生よりメールを戴き、状況をご理解頂いたのかメールで
結果のみ(詳細は取り急ぎ英文のまま)お教え下さいました。

翻訳したものは後日お知らせ頂けるそうです。
私はこうした対応に感激し、先生からパワーをもらいました。

あまりにも心ない書き込みを見てしまい、どうしようか悩みましたが
これから検査を考える方に参考となればと思い、書かせて頂きました。

557 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 14:29:03.85 ID:oXVntHU5.net
>>526>>532と同じ人?
・・・って手打ちで三回打ってるの?
今の状況でご参考になればって逆効果でしょ

他の先生とは違うとかパワーをもらいましたとか言ってほしい言葉なんだろうなと思うと笑ってしまうw

558 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 14:41:03.44 ID:1RNwUO+2.net
検査を受けたんだけど、やっぱり受けなきゃよかったかもと思い始めてる
結果はまだだけど、どんな結果でも中絶する気になれないから
障害がある子を産むことより中絶に対して本能的な恐怖があって消えない
高いお金を払って検査を受けても結果に左右されないなら受けるべきじゃなかったかな

559 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 14:52:35.86 ID:UHcnV3eL.net
産む場合でも、生まれる前に障害があることがわかっていて、事前に
対策を考えたりできることは大きいと思うけど。。

560 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:14:23.82 ID:BqiEFRFT.net
個人産院で産む予定だったのを早くからNICUあるとこに変えたりね。だいたい心臓のこととかあるし。
何事もないといいね。

561 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:26:57.65 ID:MJkuvu/1.net
コンソーシアムで受けたあと結果待ちしてる間に長期入院したけど
普通に旦那に聞きに行ってもらって結果の用紙受け取ってきたよ
それが普通じゃないの?

562 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:46:06.72 ID:kgzW37OC.net
>>555 以下に全文を添付します。

医術と戦術の女神 ミネルバ仲田洋美 オフィシャルブログより

5ちゃんねるにまた書き込みされているようです.

当院では検体の紛失事故がありました.

FEDEXのパックに入れて送るのですが,2個入れた検体が1個しかなかったとあちらではいっています.

これはわたしの責めに帰すかわからない事故ですが.

それ以来,検体をフェデックスのパックに入れるところを本人に確認してもらっていますし,うちは包み隠さずそれ以降の方々には1件紛失があったと話をしています.



郵便事故は,当方の責めに帰さないため,HPでお約束している無料で再検する範囲を超えているのですが

当方では無料で対応しました.

そのまま中止するなら全額返金すると言いましたが,再検査を望まれました.

うちは,突然9月末からNIPTを始めたので,妊婦さんたちからすごく質問が寄せられるようになり

当時いた職員は体調が悪くなってやめてしまいました.10月中旬のことです.

前の従業員が,請求書を宛先と中身が違うものを送ってしまって騒ぎになったことがあったため

紙ベースの結果送付は

遠隔診療の方には,職員が来てダブルチェックできるようになるまでお待ちいただきたいという

説明をしています.

ところが,この方は遠隔診療を選ばれて,自分は検体がなくなったんだから特別に扱え,つまり

直ちに自分の結果だけは送付しろと言いました.

両親に伝えるのに紙がないといけないのだと.

わたしは,ほかの患者さんと同じく職員が来てからダブルチェックして確認しながら順番に送るので

待ってほしいと繰り返しました.

わたしは,医師として公平性の担保を最も大切にしています.わたしのブログで隣に写っているのは,高久史麿前日本医学会会長ですが.安倍総理でもホームレスでも等しく対応するというのがわたしのポリシーです.なので,誰かを特別扱いして便宜を図ることは致しません.

563 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:52:58.60 ID:kgzW37OC.net
わたしはそこを曲げなかっただけです.一ミリも曲がらない鉄女なので.

この方は,5ちゃんねるにも正常,男子,と書いている通り話は聞いています.

通常,電話では伝えませんが,検体紛失でお待たせしたのでメールが帰ってきて連絡するときの

メールでのお伝えを希望されたので,そのままお伝えしました.

結果を伝えられているのに,自分の分だけ紙を早く遅れといい

先日は,そのかたの旦那様が電話をかけてきましたが,

おまえんところはよ〜,検体をなくしておいてよ〜

と穏やかなお話は出来そうにありませんでしたので,電話を切らせていただきました.

遠隔や電話で伝える場合は,録音しておくよう厚生省から指導されましたので

録音もあります.

正常,男子,と聞いてよかったと言っている人が

今週になってから,結果を聞いていないので中絶する,と当院に電話をかけてきて

来たばかりの新しい職員を脅しています.



でも.前も書いた通り,新しい職員も妊婦さんです.

こういういい検査をやっている珍しい病院で,先生を助けてあげたい,といって

来てくれました.

その職員が,この方の電話に出て怖い思いをしています.......

意味が分からないので.結果送らないと中絶するってどういうことですかね?

うちの職員も妊婦ちゃんなので,全くびっくりしています.

564 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:54:40.14 ID:tGQEZYIs.net
前も,2日間にわたり診療中に20分,今日中に結果を伝えることを確約しろ,とか

翌日も同じように 昨日の態度が悪い と電話をかけられて

診療がぐちゃぐちゃになったことがあります.

この方は,今日中に出ると思うけど確約はできない,この時点でやめるなら返金する

という申し出に対して,結果を聞きたいといい

結果をお伝えしてから 全額返金しろ というメールを送ってきました.

あんまり変な人がいるので,弁護士に任せています.

当院の顧問弁護士は,リンク総合の山口貴士先生です.



こういう人たちは,全員,関東で近いにもかかわらず自分の都合で遠隔診療にした人たちです.

当院では全国各地から検査に来られますが,新幹線や飛行機を使わないと来れない人たちなので

遠くの方に関しては配慮しておりますが

関東で来られるにもかかわらず来ない,という方々ばかりが

トラブルを起こすので,関東の方は対象外としています.

565 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:55:57.09 ID:tGQEZYIs.net
患者さんたちには説明しておりましたが,HPにも明記します.

わたしとしては,こんなことをネットに書かないといけない時点で情けないと思います....



こういうことがあるたびに,NIPT扱うのやめようかなと思って.

患者さんたちにはげまされながらなんとか頑張っています.

5ちゃんねるの今回の書き込みに関しては

当院では弁護士が対応中なのに,どうしてこんなことをするのか全く分かりません.

従業員が来たのでこれから順次発送するともお伝えした中での出来事です.その電話でもいつ送るのか確約しろと言っていました.出勤初日にまだ慣れていない中,そんなこと言われて,またやめてしまったらどうしようとわたしは困っています....

566 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 15:57:25.10 ID:Ma89L3L2.net
前も,なんか男女の産み分けにつかいたいという奥さんと旦那さんが毎日もめていて,うちに電話をかけてきて..
夫婦で話し合えばいいのに,話し合うと喧嘩になるからとうちに毎日文句..
そんなこんなで従業員が嫌になって辞めてしまいました...
だから.新しい人もなかなかお雇いできなかったんです.

とにかく,セムクリニックが結果を誤送付して散々書かれているので,怖いのでダブルチェックできる体制で


送りたいので待ってください,と言っていて,みなさん,お待ちなんですけどね・・・・・


昨日,ふるいものを準備したので本日より順次送ります.





というわけで,ミネルバクリニックでは関東の人たちは遠隔診療対象外といたします.

でも.

事情があれば個別に斟酌しますが.

567 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 16:32:45.58 ID:fipFc6SM.net
>>562
早速ありがとうございます!
またえらい長文ですね

568 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 16:49:27.93 ID:YMN6OpEs.net
変な先生だね…
私は合わなそうだからセムに行こう…

569 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 17:09:20.94 ID:NTq2UBbc.net
>>567 これだけ長文のブログする暇あるなら検査結果慎重に自分で出来るんじゃないか?と思いました。

570 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 17:27:41.70 ID:cimh1q+G.net
先生も患者も変わった人に見えるわw

571 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 19:59:44.35 ID:dggy/vJp.net
どっちもどっち感がすごいw
どっちもキXXXさんなんだからもうここで場外乱闘するのやめてね

572 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 20:15:27.41 ID:fDHcE76M.net
揉め事の多いクリニックなんだなー
患者にセムの誤送付の話を毎回してるのかな?

573 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 20:21:25.85 ID:iAHm2WvB.net
患者の検査結果を本人の了解なく公表していいんだっけ?
質問者さん男児って言ってたっけ?

弁護士さんの名前も挙げちゃってるし、さすがに止められたんじゃないのかな

574 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 07:52:49.87 ID:QvVAjAdL.net
ミネルバ事務員1人しかいないの?

575 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 10:59:27.95 ID:8PBxt+Ii.net
NIPTを受けて検査結果まで2週間、もし陽性の場合、羊水検査を16週目に受けて結果が出たら18週目とか。。正直ここまで来たら中絶を決めるにも時間があまりないし、費用と心のダメージを考えたら何もしなくて産むのがいいかなとも思ってしまう。

576 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 12:00:30.97 ID:KUVlRf1r.net
ミネルバでNIPT受けてきました。
土日を挟んでちょうど一週間で連絡がきて
次の日に結果を聞きに。
結果も早くでますし、
夜間での対応もしてくれたので、助かりました。
少しクセはある先生だと思いますが
基本は検査をお願いするだけですし
気にはならないというか、
個人的には好きな先生でした。
ただ、トラブル処理とかは
ヘタそうだなあ、と。
もし次の機会があっても
その他の医療機関の状況が変わっていなければ
こちらでお願いすると思います。
次は港区へお引越しらしいです。

577 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 12:14:46.07 ID:VMP09ZqF.net
セムとミネルバ金額が全然違うからね
大して距離が変わらないなら安いほうがいい
というか、うちはセムのほうが近いんだけど旦那に3万も変わるならミネルバにしろと言われた
でも結果郵送がいいならセムの方がいいかも

578 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 12:47:17.73 ID:zgvVCD73.net
わたしもミネルバで、先月検査しました。
どこで検査するか悩み、こちらも参考にしました。
こちらで最近たたかれているようなので、残念に思います。

安かったこと、近かったこと、土曜に検査していただけて、助かりました。
翌週の土曜に結果を聞きに行きました。最終時間も過ぎていましたが、ありがたかったです。

つわりできつく、最初は、遠隔診療を希望しましたが、あなたは近いほうだから聞きに来てくださいと言われ、聞きに行きました。
もし、陽性だったら、羊水検査を受けると決めていましたが、きっとその場ではうろたえてしまうので、
陽性でも陰性でも、結果をカウンセリングしていただけるのは、一患者として、ありがたかったです。
陽性でした と、遠隔や書面で終わらせるのは、医者側からも楽だと思うのですが、あえて、カウンセリングの時間を作っていただけるところが、わたしにとって、真摯だと思えました。

ここで、いろいろ書かれていましたが、わたしからしたら、人間味あふれる素敵な先生だと思います。そのためなのか、損しているところもあるのでしょうか。もったいないなぁと、検査を受けたときに思いました。 先生が見ていらしたら、申し訳ありません。
次は青山だと伺いました。 次の子を妊娠した際には、またお願いしたいです。長文すみません。

579 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 13:47:41.54 ID:0w0waYob.net
>>578
本当にステキな先生ならあんなブログを書きませんよ。
ましてや慌てて消す必要がある内容なんですから。
ミネルバの悪口書かれる度にあなたみたいな内容を書き込む自称患者さんが出没しますが、再三指摘されてますが自演はおやめください。
こっそり港区移転宣伝いれて(笑)

580 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 14:11:13.31 ID:T71V1v2O.net
検査したって人はどうして検査結果の紙に記載されていた内容を教えてあげないんだろう

検査したかどうかがわかる内容でしたか?に対してyesかnoかなのに
「私は紙で貰いました」「私も検査を受けました。ここでは色々言われていますが信頼できる先生でした」とかばっかりで違和感

581 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 14:21:53.95 ID:VMP09ZqF.net
私まだ結果待ちなんだよね
結果出たら内容書き込むわ

582 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 14:56:13.60 ID:zgvVCD73.net
>>579
ミネルバで受けた者です。自称患者と言われてますので、、、結果用紙の内容を書いたらいいのでしょうか?

英語で 名前 検査結果が出た日付
生年月日
test : NIPT

日本語で 検査結果
21、18、13番染色体については正常
この検査結果からは、ダウン症候群(トリソミー21)、エドワード症候群(トリソミー18)、パタウ症候群(トリソミー13)の可能性は蓋然性をもって否定的です。

胎児性別 : 女性


このあとに、検査方法について と、検査の限界 について記載がありました。

583 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 14:58:06.46 ID:hjEPBHBu.net
私もミネルバで受けました。
結果の紙は日本語でしたので、先生が結果メールから作成していると思っていたのですが…。
ベルギーの検査会社の名前と検査担当者の名前が明記されていたかと。
コンソーシアムやセムでは、検査会社が出した結果の紙をそのまま貰うのですか?

私は先生1人で対応している時に検査しましたので、リスクマネージメントの点で不安を感じました。値段が多少高くなっても、事務員をちゃんと雇ってチェック体制を強化すべきかと。

妊婦としては色んな選択肢があった方が助かるので、ここで叩かれ過ぎて辞めると言い出さなければ良いのですが…。

584 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 14:58:27.79 ID:zgvVCD73.net
559は
>>580
さん宛てでした。すみません。

585 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:01:54.38 ID:QBXKFGPI.net
>>575
NIPTでなんもなかったらそれでいいんだからさ。

産んでからわかって育てるのにかかる心の労力と費用と考えてみたらどうかな

586 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:12:18.26 ID:DS0BCKdr.net
私はセムで受けましたが、結果の紙は英語の原本と日本語訳されたものを2枚もらいました
レターパックプラスで追跡も出来たので安心でしたよ

587 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:23:59.54 ID:/0xkTRCB.net
>>582 >>583さん具体的な日時は必要ないので大体いつごろ検査受けたのですか?
仲田先生自身がブログで10月中旬にスタッフ辞めてダブルチェック出来るまで出せないと書かれてましたが、あなた方はいつ受けた方ですか?
10月初旬の開始まもない時ですか?または、仲田先生のブログが嘘をつかれてるのですか?
それか平等のはずが貰った方と貰ってない方がいるのですか?
>>492さんが尋ねられてから今日まで掲示板見てなかったのですか?
>>582さんの検査受けた日、大体の時期を教えてください。

588 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:37:26.71 ID:Hfb2iJm5.net
?検査結果は直接クリニックに行った人はもともとずっと紙でもらえてるんでしょ
郵送間違いが恐いから遠隔で結果を聞いた人のみ郵送はダブルチェック体制になるまで待ってほしいということじゃないの?
>>587さんは何が聞きたいの?

589 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:40:40.57 ID:zgvVCD73.net
>>587
559です。
わたしは、11月下旬に受けました。
仲田先生、おひとりでされているときでした。新しい受付の方が見つかったというお話も、そのときに聞きました。
仲田先生のブログで言われてた書面は、郵送ができないとの認識でした。書面は、先生作成によるものです。カウンセリングで結果を伝える場合には、直接書面を渡せるので、ミスはないから、出せるのではと思います。
475さんのお話は、郵送を希望されたのでは?と思っていました。

590 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:43:21.04 ID:Hfb2iJm5.net
結果をクリニックに聞きに行く→紙を手渡し
結果をクリニックに行けないので遠隔で聞く→紙は後日郵送するけど郵便事故防止のため事務員雇ってダブルチェック体制になるまで待ってほしい

ということだと理解してたけど?

591 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 15:47:38.38 ID:Hfb2iJm5.net
どちらにせよ新しい事務員さん来たみたいだし475さんの結果用紙も弁護士経由でもうそろそろ届いてるか届く頃合いじゃないかな
弁護士さんが絡んだから475さんはおそらくもうここに書き込まない気がする

592 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 16:41:07.09 ID:dOxHj3Zg.net
>>584
ありがとうございます
475さんの元にも早く届くといいですね

593 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 16:42:12.31 ID:dOxHj3Zg.net
id変わっちゃったけど557です

594 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 16:48:49.15 ID:UFKchuk3.net
なんというミネルバスレ

595 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 16:49:07.81 ID:RHsrgJ5E.net
ミネルバ、郵送された検査結果の紙がどんなものか知りたいのかと思ってた
11月に採血・結果わかったけど、結果を聞きに行ったから紙もらってるよ
上で内容詳しく書いてくれてる人いるね
心配になって数年前大学病院で受けた結果も見てみたけどほとんど日本語だし
これだってアメリカから送られてきた結果を病院で印字してると思うんだけどなあ
結果の紙もらっても先生の翻訳だと心配ってことなの?

596 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 19:52:19.28 ID:LD2uMasL.net
セムで受けた方に質問です。
検査時に10w以上であることの確認のためにエコー写真を見せるとか、週数確認はありましたか?
(花園先端医療研究所ではありました)

597 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 20:40:11.49 ID:DS0BCKdr.net
検査時に書く問診票に一番最後にエコーした日付を書く欄はありましたが、資料などは全く求められませんでしたよ

598 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 21:23:37.27 ID:8K1cOmfH.net
>>597さん、ありがとうございます!
10wすぎたらすぐ受けたいと思います。

599 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 23:13:57.01 ID:h7Gt8Kc5.net
>>492さんは>>509で仲田先生が訳して作成したものではなく、客観的な検査を受けたとわかるものと尋ねられてます。
皆さんがミネルバで直接病院行ってもらったものは、仲田先生が作成したものでは?それでは信憑性にかけるとの事を言われてます。

>>586さんがセムでもらった形が信憑性ある形ではないのかな?英国での検査会社作成の原文/日本語翻訳のものの2種類

>>582さんが言う大学病院の日本語のものは日本の検査会社での検査結果ではないですか?

ミネルバクリニック、セムも海外の検査会社を使っているので、基本英語の原文が存在しているはずです。
ベルギーの検査会社が日本語での検査結果を準備するはずはありません。

ミネルバクリニックでも原本を開示したうえで、仲田先生が翻訳した日本語のもので患者に説明すればよい事です。検査会社作成の原本を開示しないから詐欺だのとの疑惑を与えてしまうのです。
原本開示しない→海外の検査会社に出していない→詐欺との流れでしょう。

>>492さんは書き込みのなかで、一言も来院すれば検査結果がもらえると書かれていません。
仲田先生のブログでも来院すれば検査結果を渡しますとも書かれていません。
血液を紛失して、二度来院されているのですから、三回目も必要なら来たのではないですか?両方ともにその事実がかかれていないのから推測するに、先生は言わなかったのでしょう。そこがまた不思議でなりません。

>>492さんが再び登場しないと真偽のほどはわかりませんが、慌ててブログを削除しないといけない事情も気になります。ミネルバクリニックで検査受けられた際は、検査会社作成の原本の提出を求めてみては?

600 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 23:21:52.34 ID:LLkzUbKZ.net
日本の大学病院はアメリカの検査機関に送ってると産科の先生に聞いたことあるよ
475さん本人が出てきてないのにそこまで推測する意味ある?
だいたい詐欺ならすぐにバレますよ
なぜならほとんどの人は性別も聞いてます
性別はエコーで中期以降は判明していくから、間違いがあればそこで判明しちゃう

601 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 23:34:14.42 ID:8m2i1K2r.net
ミネルバで受けて残念ながら陽性だった人もいるわけで、それで詐欺とかあり得るの?

602 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 23:54:05.05 ID:RHsrgJ5E.net
>>599
安価間違ってませんか?
大学病院のことも書いた572だけどその時に検体をアメリカに送って検査すると説明されましたよ
大学病院でも原本はもらってません
そんなに原本にこだわるのなら全妊婦にNIPT実施している国でやってもらうしかないのでは?
海外の検査結果の書式がどうなってるのかは知りませんが。

603 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 23:54:08.72 ID:daPDJqiQ.net
私もミネルバで受けたけど丁寧で親切な先生だったしこんな事に巻き込まれてNIPTやめてしまわないか心配だわ

604 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 08:52:33.50 ID:xNI3io0X.net
ミネルバスレになってるね…
こんなごたごたするようなクリニック嫌だからセム一択だったわ
採血後ぴったり10日目に結果郵送されてきたよ
英語で書かれた原本と日本語に翻訳されたものが二通入ってた

当日の流れとしては、

まず問診票を記入
→カウンセリングと言う名の検査に関する簡単な説明。これは衝立で仕切られた個室で十人くらいで受けて、個別に質問ある人は受け付けますよって感じ
→お金払った後すぐに採血

で思ってたより気楽だったよ

605 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 10:09:41.44 ID:9kRbzZPz.net
>>602
コンソーシアムで受けたけど私も原本もらってないわ

606 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 10:35:52.51 ID:Pp4pbCW0.net
>>605
数年前にコンソーシアムで受けたら原本もらえるはずがないよね
今は国内ラボで検査してるみたいだからわからないけれど
始まったばかりのアメリカで検査していた頃は
日本では知らせない性別なども結果に載っていたのだから原本は渡せなかったはずだよ
だから>>599の原本開示しないなら信憑性がないというならコンソーシアムの結果も信憑性がなくなってしまうよね
暗にセムが日本一!セムサイコーって言いたいだけにしか見えないし
それはそれでいいけどセム以外を貶めるような発言はどうかと思う

607 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 11:08:51.16 ID:DejrJEXU.net
475です。こちらで、お騒がせしており申し訳ございません。
情報提供や呼びかけ、ご心配をして頂き本当にありがとうございます。
今回の問題は解決にしようと思い、気にかけていただいた方に経緯をご報告します。
ミネルバに関心ない方におかれましては、ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
初回投稿に同じくかなり割愛してますが、だいぶ長文です。すみません。

11/2 12w6d
初回カウンセリングと採血。カウンセリングは丁寧、計1時間。
3種トミソリー、性別、性染色体の検査を依頼。
11/10 14w0d
検体紛失が発覚。紛失に関しては正直ショックでしたが、人手不足や受診件数の多さを聞いており、多忙な状況にあるんだなと思いました。
すぐに再検査の提案をもらい、産むか否かの判断に期限があるから、再検査に向けたほうが良いと思い、紛失について責めたり、謝罪を求めたりはしてません。
ブログにある、全額返金の提案はなし。


11/15 14w5d
再採血の時に、「私は検体送ったんですけどね、向こうは来てないって言うんですよ。どうしちゃったんでしょうねー。」と言われ、悪びれない態度に不信感を抱く。
結果開示は、対面か遠隔どちらにするか聞かれ、私は遠隔と書類を要望。
書類は誤送信が怖く遅れがちなので、催促してと言われる。
この時すでに事務の方はおらず、書面メールを停止している話もなし。


11/22 15w5d
再採血から1週間後、先生から結果が出たと電話をもらう。
この場でお知らせしましょうか?と言っていただき、「異常なし、男の子」と聞く。
電話開示はないと伺っていたので、先生の誠意かなと思いました。
ちなみにこの時、性染色体の結果はないが、私からの質問は遠隔診療の時のすべきかなと思い、控える。
書類を確認したら遠隔診療の予約をするつもりで、言われた通り書面の催促をし、「なるべく早く送ります」と言われる。

608 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 11:15:25.03 ID:DejrJEXU.net
12/4 17w3d
催促から12日たってメールが届かないので、電話する。
メールは届かないのに、ブログは連日のように更新されていて、不信感が募る。
メールいつになりますか?と聞いくと、「現在事務がいないため、患者さん全員に送っていない」と言われ、
「そのような話ではなかった。なるべく早く送るという話でしたよね?」と答えたら、隣にいた主人が電話に出て「送れないってどうゆうこと?うちは血液をなくされてるんだよ」と問い詰めてしまう。
一方的に電話が切られる。
主人は検体紛失と、その謝罪がないこと、書面は催促しないと送らない、催促しても届かないなど、不誠実な対応が続くことに、不満を募らせていた。
それを我慢をしてもらっていたが、今回突然に書面は送れないと言い出され、ついに怒ってしまった。

こちら側は記録のない電話報告だけの状況で関係がこじれたが、出産決断の根拠が「先生が電話で大丈夫と言ってた」ではお粗末だし、
ブログにもあるように、悪気がなくても誤送信はあるわけで、もし先生が電話先で読み上げたデータが人違いだったら?と書面の確認か、結果診療どちらかだけでもしなければと思った。
また、度重なる不誠実な対応から、検査自体されていない?と思いはじめた。


12/9 18w1d
メールで先生に結果書面と検査機関発行の書面を要望。
同日、先生より返信をもらう。書類は職員が来るまで待ってほしい。ベルギーの書面は特別な理由がないと対応できない、あなただけ特別対応はできない。また、電話で結果開示した時点で診療契約は終了している。とのこと。

609 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 11:16:52.31 ID:DejrJEXU.net
12/11 18w3d
結果診療も未受診、一部の結果が未開示のまま契約終了と聞き、公的機関に相談を始める。
再度、自身でミネルバに対面の予約を入れるようアドバイスを受け、ミネルバに電話する。
新しい事務の方が出て、結果の対面診療を予約したが、先生にあなたには電話で結果を伝えたので診療はできないと言われ、対面診療を断られ一方的に電話が切られる。
また、あなたとはチャット診療も行っていて記録に残ってる。とも言ってたが、チャット診療は行ってない。

検査自体受けてない?という疑念に対し、先生から書面開示を断られたため、他の方が根拠ある資料を貰っていれば、私の検査がされた確証にはならないが、全くの詐欺ではないのかなと考え、5chで(主人が)質問を始める。(血の気が多くすみませんでした)


12/12 18w4d
メールにて先生に再度書面を懇願。取りに行くでも、何でも構わないと伝えるが、返事はもらえず。


12/14 18w6d
ミネルバより結果書面(先生の日本語のみ)が郵送で届く。
初回検査を受けてから、6週間目。
私には記録が無かったので、やっと先生と「共通認識がない」問題は解決。
電話開示の内容が自分のデータであったと確認できたが、聞き違い・人違いなど誤解が生じていた場合、(年末年始の時期的にも)産まない選択は間に合わない可能性が大。


12/15 19w0d
公的機関より、ミネルバへ契約不履行の苦情申し出の電話をしてもらう予定。(書面が届いた後になったが、以前よりこの日に電話を入れてもらう予定だった。一部結果が未開示、カウンセリング未受診のまま。)

610 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 11:19:21.11 ID:DejrJEXU.net
以上です。
検体紛失のインパクトが大きくなってしまいましたが、
私の中では記録なし・根拠なし・不信感ありの情報で決断日が迫られていくことに焦りを感じてました。
書面が届いたこと、また5chの情報から、この問題は解決にしようと思ってます。
先生と争ったりするつもりはありません。
欲を言えば、先生への不信感が残る中、検査の信ぴょう性を確かめるうえでも、ベルギーの書面を確認したかったですが、
今は再検査までして血液が必要とされたこと、5chで性別違いなどの話題がないこと、この期に及んであやしい投稿があることから、
状況証拠ですが検査はされたのではないかと思っています。
安心を買うどころか問題が生じてしまいましたが、ミネルバを選択したのは私です。
大事な決断をするのに勉強不足であったと反省してます。
そのため、こちらでもご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。


最後に独り言
ブログに、言った覚えのないセリフがたびたびあるが、先生の電話は本当に録音がとられているのかな?

611 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 11:42:57.29 ID:oqF4fWWP.net
妊娠発覚してすぐ10週予定の頃に検査予約したから、途中で週数の修正が入ったせいで結局9週相当でNIPT受けることになった。
でも検査結果はちゃんと来たよ。
検査では当初予約取った時の計算、最終月経からの週数を申告した。せっかく取れたのにまた変えるのめんどくさかったし。

結果があってるかの答え合わせはあと数週間で出る。

612 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 13:12:08.64 ID:3w4QG5er.net
セムで受けてきて結果待ち

最初の説明担当のおじさん(医師かも知れないけど名乗らなかったから不明)が「うちは採血時に患者さん本人にもIDの確認してもらってるから取り違えはない」とハッキリ言っていた

でも、実際の採血の時は看護師さんは「はいチクッとしますね〜」「抜きま〜す」「終わりました〜」で終わらせてサッサと血液を持って行こうとするからオイオイ、と呼び止めて自分の目でIDを確認した

看護師任せで聞かないでいたら後で取り違えが心配になって悶々としてたと思うから危なかった
受けた後で結果用紙の送り先間違えの話も読んだので本当あそこで呼び止めてよかったと思う

待合室に既に何名も待っている状況のときに、パーティションの奥から説明担当のおじさんと若い看護師数人のしょうもない雑談と大きな笑い声が丸聞こえだったのもなんだかな〜と思った
こっちはもし陽性だったらどうするかさんざん悩んだ末にここに来てるっていうのに…

検査前カウンセリングも雑だし全体的にいい加減だなぁというのが率直な感想
認可外(?)で利益のためにNIPTやってる病院なんてこんなもん
自分の身は自分で守らなきゃな…と思った

34歳未満で受けられるNIPTの存在を知ったのが遅くて、あまり広く探さずにセム選んだけど、次があればもっと慎重に選ぶつもり

613 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 13:15:35.01 ID:3w4QG5er.net
34歳未満じゃなくて34歳以下、だった…orz

614 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 14:11:29.76 ID:jzqJei8i.net
コウノドリでも四宮先生は否定的だったもんね、こういうとこ

615 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 16:30:44.56 ID:9j+Y/5dR.net
専門のカウンセラーも雇ってないし儲かるだろうなぁ

616 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 20:33:09.99 ID:42ijS7Yd.net
>>612
分かってて行っておいてそんなに長文で文句たらたらみっともない
私は丁寧なカウンセリングは求めてなかったしさっさと一回で結果が分かればそれで良いと思ってた
雑談なんて気にしない 陽性なら分娩予定の産院で羊水検査予約しようと思ってたし
あんな手軽に検査させてくれる施設にサービスとかその後のケアなんて全く求めてないし
文句や不安があるなら最初から認可されてるところでやれば良いじゃん

617 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 20:39:55.01 ID:Kz1wEjSb.net
>>492改め>>607さん
大変な時期に大変な思いされましたね。何より問題ない結果を信じよいマタニティーライフが送れます様に。初めてのお子さんかな?男の子は大変ですからね。覚悟しないとね(笑)うちも男の子ひとりだけど大変だし(涙)無事の出産を祈ってます。

618 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 21:08:55.47 ID:TDQnSjOe.net
>>606
私は>>605ではないけど先月コンソーシアムで検査を受けた時に貰った紙は原本ではないと思う
検査時の病院控えの検査依頼書は日本語の書類だったけど海外発送用に先生の名前や病院名が英語の欄があって、検査会社名はverifiだった
だからアメリカに送ってるっぽかった
検査結果の紙は日本のFALCOという会社からの書面だったよ
なので原本ではないのかなーという感じだったわ
病院控えの依頼書は会計に提出して手元には残らないものだったけど、なんとなく提出前に書面を写真に撮っておいたから結果の紙と会社名が違うことに気づいたよ

619 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 21:15:57.56 ID:TDQnSjOe.net
連投すいません
会社名が違ったからと言ってコンソーシアムの結果に信憑性が無いとは思ってません
けどとりあえず検査自体に興味があるので、今度の健診の時にでも検査の流れを聞いてみようかなと思います

620 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 22:50:36.30 ID:Pp4pbCW0.net
>>618
私もコンソーシアムの結果に信憑性がないとは思っていません
実際にコンソーシアムで検査を受けて結果通り健常児を出産、元気に育っています
>>606>>599の信憑性についての反論のつもりで書きました
書き方が悪くて気分を害された方がいらっしゃったなら申し訳ないです

621 :名無しの心子知らず:2017/12/16(土) 23:50:05.61 ID:ANyCT3lz.net
>>607
大変な思いをされましたね
期限が迫ってるなかでとても不安だったと思います
情報提供感謝します
これからは母子健康で過ごされますように!

622 :名無しの心子知らず:2017/12/18(月) 17:54:32.35 ID:UmJGdtuG.net
ミネルバクリニック自分のキャパ超えた予約受けるから問題ばかり起きるんやん。
事務員も1人で看護師おらん中先生がやれる範囲超えてるんやろ。
そんな無理する必要ある?患者のため?いやいや自分の為でしょ。金儲けクリニックやで。

623 :名無しの心子知らず:2017/12/18(月) 19:33:10.60 ID:uMxSmFNA.net
コンソーシアムの病院で受けたとき昔はアメリカに送ってたけど最近は国内で検査してるって説明だった
ジーンテックって会社で検索すれば千葉のラボに依頼してる病院が分かる
ほとんどはここにお願いしてるんじゃないかな

624 :名無しの心子知らず:2017/12/18(月) 21:31:20.25 ID:unrL6NGn.net
結果出た
陰性だった…よかった
後は野となれ花となれ
検査でわからない障害や出産時の事故での障害はもう運命だから、覚悟決めるのみ

625 :名無しの心子知らず:2017/12/18(月) 21:48:41.35 ID:OiREK5B+.net
検査結果の原本開示しないなら詐欺だなんてバカなこと言ってるのは>>599だけだし

626 :名無しの心子知らず:2017/12/18(月) 23:07:47.86 ID:Hc5J96qn.net
ミネルバクリニックの仲田先生のブログ拝見しました。どうやら消されてるとの事で、掲示板に張ってあるものを見ました。

私は、10月17日にミネルバクリニックに電話をしたものです。
その際は、男女産み分けの検査に関して質問したのですが、最後は先生側から怒って電話を切られました。
約5分足らずのやり取りだったでしょうか。

その日の仲田先生のブログに「びっくりする問い合わせがありました。」と、
私が電話した件を書かれていました。その際も、私が話したことを脚色されていました。

今回のブログで>>566に書かれている事が事実と異なるので、掲示板に書き込みました。
>>566には、「毎日もめていて毎日クリニックに電話をして、そのことでスタッフが辞めてしまった」とありますが、
電話をしたのは一度だけで、しかも最初から最後まで同じ女性で、クリニックの医師であるとお話されていた方
とだけです。
他の部分は知りませんが、この部分は明らかに意図的に脚色され、面白おかしく書かれています。

私からすれば、ご自身の保身のためには、話を作文される方のブログです。保身ではなく、見栄っ張りなのかも知れません。スタッフが誰も居なかった理由付けが必要だったのでしょう。

とにかく、電話は一度だけで、仲田先生以外とはお話しておりません。

>>610さんの最後の独り言にある、言った記憶の無い言葉がブログに書かれているというのもうなずけます。

長文およびスレ違いの内容で申し訳ありませんでした。

627 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 00:42:05.40 ID:DgQE6UR0.net
他にも産み分けで電話した人がいるかもしれないという発想はないんだろうか....

628 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 02:18:34.71 ID:tFOxsctt.net
性別での産み分けに共感出来ないから長文読んでもなんだかなあとしか

629 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 08:12:50.26 ID:dLodhCM2.net
>>627
質問の内容 時期 17日以外にはブログに書かれていない状況 等から考えると
その可能性は極めて低いのではないでしょうか?

630 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 08:54:10.70 ID:tFOxsctt.net
ここみてても粘着質な客が複数いそうな感じはするので
自分と状況が違うなら他にもいたと思った方が自然な気がするけど

真偽は分かんないし、複数の客の話が混ざってたりフェイク入れてたり誇張してたりするのかも知れんけど
他の病院でも「産み分けに使えます?」的なこと聞いたらお断りされると思うので
そこで揉められても、やっぱりなんだかなあとしか

631 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 09:56:05.18 ID:QfVik2/v.net
フェイクや誇張があるのは心理やからね。
でも、ミネルバクリニックさんはややこしい患者?多すぎ。仲田先生自身も粘着質ぽいからね。ブログ拝見したけど、あの他の先生を引きずり下ろしたいようなシリーズは印象悪くするからやめたらいいのに。ある意味自業自得なのかな?

632 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 09:58:10.76 ID:Y+RAOfV3.net
まぁ産み分けに使うなら黙ってやんなよって感じ…

633 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 09:59:58.95 ID:5mLz2GJU.net
さすがにスレチ
NIPTしてる病院で検査についてたずねたのにヒステリックに
「なんでこの検査したいの?私は反対!帰って!」と言う医者もいるのに

634 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 10:53:10.90 ID:stl3ZTOT.net
NIPTで産み分けってことは、希望の性別じゃなかったら堕胎するってこと?
それこそキチガイじゃん

635 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 12:01:24.22 ID:txROxIB6.net
>>631
対象年齢外もそうだけど、産み分けとかみたいな普通の病院では検査してくれない
人がミネルバみたいに行くわけなので、普通の患者以外の変な患者が混ざってくる
確率が高いのもある意味当然な気はする。

636 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 13:34:15.81 ID:8TBzE3sT.net
>>634
ダウンだったらおろすのだって選別なんだから、選別するつもりのない人しか批判はできんと思うなぁ。自分はやらないけどキチは言い過ぎ。
NIPTうけてトリソミーならおろすとか自分の子なのにキチとか言う人だっているだろうし。

637 :名無しの心子知らず:2017/12/19(火) 13:44:29.70 ID:JMJe7TcO.net
たまにいるけど性別でおろすのと大きな障害を理由におろすのを一緒にしてる人何なのw
全然違うだろうに並べること自体頭おかしいの分からないのかな
倫理的にも重い障害での中絶は暗に容認してるけど性別での中絶は容認してないよ

638 :名無しの心子知らず:2017/12/22(金) 09:40:40.02 ID:D6xFden/w
残念ながら医学的にはダウンは軽い障害だよ。
18とか無脳症とか生きることが難しいのが重い障害。

まあ、性別だけでおろすかどうか決めるのはうーん・・・とは思うけど
親が育てられない、欲しくないと思うからおろすという時点では変わらんと思う。

ひと昔前なら女児はいらん跡継ぎになる男児が欲しい、そのための時間と体力の節約になるから、って言うのは立派な理由になったかもしれんし奨励すらされたかもしれんしねえ。

639 :名無しの心子知らず:2018/05/10(木) 12:26:26.93 ID:+YcGgRmpK
この人頭おかしい?
ダウンは、軽症から重症までいる。重症の子は、産まれて間もなくなくなるし、何度も心臓の手術を繰り返したりね。
ダウンの割合によって、全然違うのに、医学的に軽症とかバカじゃない?

総レス数 639
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